По городу

Сегодня пришло в рассылке про то, что городская администрация Киева просит городских велосипедистов объединиться в ассоциацию, для того чтобы лоббировать свои интересы... =8O
Оригинал статьи http://www.ukranews.com/cgi-bin/openarticle.pl?lang=rus&id=761793&lenta=po.
+ Всячески собираются развивать в городе соотвествующую инфраструктуру.
Интересно, когда наши дозреют...

Цитата сообщения от abadonna отправленного 14 Июн, 2006 в 15:11

Интересно, когда наши дозреют...

когда это станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо
или когда в минске можно будет собрать за раз 1тыс. велосипедистов
+Ранее около 1 тыс. киевских велосипедистов провели в центре столицы акцию "На велосипеде на работу", чтобы привлечь внимание властей, а также владельцев компаний к отсутствию в городе инфраструктуры для езды на велосипеде.+

давайте и мы соберем многа велосепедистов, я вот тока "за", люблю на работку с работки на велике катаься, одна ко на светофорах некоторые автомобилисты так и наровят то посигналить то в акно прокричать типа того что нельзя и т.д. и т.п.
ну знаю что нельзя и что теперь не ездить?? :-X

Цитата сообщения от отправленного 14 Июн, 2006 в 16:51

Цитата сообщения от abadonna отправленного 14 Июн, 2006 в 15:11

Интересно, когда наши дозреют...

когда это станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо
или когда в минске можно будет собрать за раз 1тыс. велосипедистов
+Ранее около 1 тыс. киевских велосипедистов провели в центре столицы акцию "На велосипеде на работу", чтобы привлечь внимание властей, а также владельцев компаний к отсутствию в городе инфраструктуры для езды на велосипеде.+

Лучше не надо. ИМХО

Цитата сообщения от gagaren отправленного 14 Июн, 2006 в 17:52

давайте и мы соберем многа велосепедистов, я вот тока "за", люблю на работку с работки на велике катаься, одна ко на светофорах некоторые автомобилисты так и наровят то посигналить то в акно прокричать типа того что нельзя и т.д. и т.п.
ну знаю что нельзя и что теперь не ездить?? :-X

А мы соберёмся и они станут сразу белые и пушистые, дорогу будут уступать... |-))

Я каждый день езжу и ещё ни один автомобилист мне не сигналил и ничего не кричал. Что я делаю не так? Езжу каждый день на шоссейнике. Естественно, к сожалению, приходится нарушать, но если не наглеть, то ИМХО, никто тебя трогать не будет.

Согласен. Я тоже особых проблем не видел в городе. Бывает, конечно, что иногда и прижмут чуть-чуть.. но, скорее всего по невнимательности. Когда едешь на машине проблем гораздо больше бывает.. А тут чаще всего наоборот стараются держаться подальше на всякий случай...
И что касается наглости - думаю, что и в самом деле причина отношения во многом лежит тут. Не надо ездить на красный или по нескольку человек рядом, занимая полдороги, неожиданно выскакивать на дорогу и т.п., и большая часть проблемы будет решена.

Полностью согласен и поддерживаю hrona и Крыса, тоже каждый день езжу на работу и если не борзеть то нИкто на тя дудеть не будет.

ну и ч присоединюсь к последним постам - сколько езжу - ни разу не сигналили... Самому, правда, хотелось достать гранатомет неоднократно...

Вы, кажется под словом "инфраструктура" что то не то немного понимаете. То что автомобилисты иногда дерзят или нет - это весьма отдельный вопрос. Мою подругу хорошую маршрутка прижала на Немиги и затерла о борт, к примеру. Но не о том речь.
А о том что в городе сейчас две велодорожки и 3 велопарковки к примеру. Что съезды необорудованы и даже новый асфальт когда кладут забывают о скатах для колясочников и велосипедистов. А ведь стимулирование к массововму оздоровлению и переходу на велотранспорт можно было бы видеть со стороны властей именно в этом.
В Вильнюсе к примеру насколько я знаю власти горродские не стали ждать тысячи велосипедистов на улице единомоментно, а сами приняли план по мотивации развития велотранспорта. И весьма успешно несмотря на некоторые моменты.
У нас уже с год за тоже с большим или меньшим успехом бьются участники Критической массы. Я с ними не во всем согласен, но поддерживаю полностью, пока это единственная действующая инициатива. Однако еще в том году я предлагал подготовить петицию городской администрации с четкой артикуляцией наших пожеланий, ибо это вообще первый шаг в таких делах. http://cm.active.by/forum/viewtopic.php?t=53 Пока не поддержали. К сожалению. Отложили на потом, когда "массы соберутся". Мне такая позиция не кажется конструктивной.
Сам могу только помочь, организовать у меня нет времени и авторитета достаочного к сожалению.

Цитата сообщения от falko отправленного 15 Июн, 2006 в 12:08

У нас уже с год за тоже с большим или меньшим успехом бьются участники Критической массы.

было бы интересно узнать про эти успехи. по-моему кроме изменений в ПДД (которые вряд ли можно назвать успехом) других изменений в отношении велосипедистов у нас за прошедший год не было.

В том-то и дело, что метод "Соберёмся толпой и всё наладится" ничего не даст. Нужен один человек, который возьмёт на себя организацию проталкивания наших интересов способами, установленными нашим законодательством.

Естественно, для этого ему понадобится потратить на это своё время, деньги... Вариант, который вижу я, это как-то оформить нас официально, сделать взносы и платить ему зарплату. Но это всё мечты - у большинства из нас такой менталитет, что всё должно само собой происходить и нахаляву. :(

Другая причина, по которой мне кажется сомнительным это мероприятие, заключается в качестве его реализации. Я лично не хочу ездить по велодорожке, которая больше на просёлку похожа.

Положение, в котором я нахожусь сейчас меня более-менее устраивает: я езжу по дороге с хорошим асфальтом (там, где в принципе мне нельзя), но меня никто не трогает, а я стараюсь никому не мешать. Зная наши методы, я предполагаю, что с появлением велодорожек плохого качества, нас будут туда загонять полосатыми жезлом, что мне лично совсем неприятно.

Вот такие у меня мысли по этому поводу...

Цитата сообщения от hron отправленного 15 Июн, 2006 в 12:24

Нужен один человек, который возьмёт на себя организацию проталкивания наших интересов способами, установленными нашим законодательством.

Это называется искать дурака. Или пословица "На чужой ж...пе в Рай въехать" весьма подходит, извините за грубость.
КМ конечно идея хорошая, но очень уж похожа на какую-то "велотусовку" (c) Vital
Как решить проблему я не знаю и не предлагаю никаких способов. Всё равно езжу как мне надо и как хочу. :)

Пока единственное решение которое я вижу: ездить максимально аккуратно и пропагандировать безопасную езду среди других байкеров.
Помните, что байкеры, которые быстро ездят по пешеходным дорожкам, рискуя сбить людей; байкеры, которые невнимательно ездят по проезжей части, выскакивая перед автомобилем, не показывающие повороты с помощью руки и т.д. (т.е. создающие лишнюю головную боль для водителей) просто настраивают людей против ВСЕХ байкеров. Поэтому будьте максимально внимательны и корректны во время езды на велосипеде. Например, я если вижу впереди ребенка, всегда торможу до минимальной скорости и страюсь объехать его как можно дальше, чтобы не испугать или тем более не задеть. Людей постарше я тоже стараюсь объезжать очень аккуратно. Но это бывает в те редкие моменты, когда я езжу по тротуарам ^_^ На проезжей части у меня особых проблем не было :-)

Про сбор подписей и письмо нужно подумать, но идея эта однозначно хороша.

Цитата сообщения от falko отправленного 15 Июн, 2006 в 12:08

Вы, кажется под словом "инфраструктура" что то не то немного понимаете. То что автомобилисты иногда дерзят или нет - это весьма отдельный вопрос. Мою подругу хорошую маршрутка прижала на Немиги и затерла о борт, к примеру. Но не о том речь.
А о том что в городе сейчас две велодорожки и 3 велопарковки к примеру. Что съезды необорудованы и даже новый асфальт когда кладут забывают о скатах для колясочников и велосипедистов. А ведь стимулирование к массововму оздоровлению и переходу на велотранспорт можно было бы видеть со стороны властей именно в этом.
В Вильнюсе к примеру насколько я знаю власти горродские не стали ждать тысячи велосипедистов на улице единомоментно, а сами приняли план по мотивации развития велотранспорта. И весьма успешно несмотря на некоторые моменты.
У нас уже с год за тоже с большим или меньшим успехом бьются участники Критической массы. Я с ними не во всем согласен, но поддерживаю полностью, пока это единственная действующая инициатива. Однако еще в том году я предлагал подготовить петицию городской администрации с четкой артикуляцией наших пожеланий, ибо это вообще первый шаг в таких делах. http://cm.active.by/forum/viewtopic.php?t=53 Пока не поддержали. К сожалению. Отложили на потом, когда "массы соберутся". Мне такая позиция не кажется конструктивной.
Сам могу только помочь, организовать у меня нет времени и авторитета достаочного к сожалению.

Во-первых, мы не в Литве, а в Беларуси. И это следует учитывать. Это относительно властей.
Во-вторых, Критическая Масса, опять же противопоставления себя все равно чему. В нашей ситуации тоже надо учитывать специфику власти.
Бездумная организация подобного мероприятия может наоборот вызвать противоположную реакцию нашей власти. Т.е. не то, что велодорожки не появяться - велосипедист станет вне закона.
В-третьих, это "Сам могу только помочь, организовать у меня нет времени."

Если у кого есть желание что-то организовывать, то например в сотрудничестве с властями какие массовые велопробеги в центре города в выходные в сопровождении гаевых. Такие действия скорей вызовут у представителей власти положительную реакцию.

каждый раз когда еду стараюсь вести популяризацию велосипеда, очень простым способом. когда я еду наравне с прущим на всех парах трамваем... надеюсь хоть ктонить из пассажиров задумается что велосипед нетакоеж и плохое средство передвижения, ну а то что ветер попутный и так маслать хватает ненадолго :) .... они об этом узнают потом. самого во времена ДО очень впечатлило подобное. думаю от этого эффект гораздо больший чем от акций КМ. вапще пока КМ-ки не проведут хоть одну более-менее крупную КМ зимой я буду воспринимать их как пижонов иногда катающихся на велосипеде для порисоваться.
и еще раз повторюсь. пословицу +народ имеет ту власть какую он заслуживает+ можно интерпритировать поразному, в том числе, полулярность у нас велосипеда отражает реальный интерес людей к нему. будет реальный спрос со стороны велосипедистов - будет реальная работа со стороны властей. а лежащего на диване с пивом никакой пропагандой не проймеш и никакой велодорожкой не заманиш...
з.ы. поехали катаццо