Помогите выбрать вилку

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 22 Апр, 2010 в 13:23

Если я себе буду покупать отдельно вилку, то рокшокс будет стоять где-то в последних местах. Качество на самом деле просто с каждым годом все хуже и хуже.
Много очень ссутся, качество покрытия ног весьма неоднозначное на самом деле. У воздушных вилок встречается косяк с уменьшением хода, который непонятно как лечить, а иногда и вовсе сам проходит ни с тогони с сего.
Вилки Сантур эпикон и выше по качеству изготовления точно лучше рокшоса. Другое дело трабл с линейной работой у воздушных версий, но он исправляется ;)
Кстати, Вилочки Х-фьюжн - практически тот же рокшокс с теми же кишками и с такими же косяками.

На данный момент я пока еще уверен только в двух конторах: Маниту и Фокс. Обе делают примерно одинаковые по качеству изготовления аморты, у обеих обслуживаемые неплохие демпферы, работа тоже на уровне, нстройки всегда делаются просто, и у них достаточные диапазоны... В общем мне нравятся.
Итакс мой рейтинг:

1/2 Manitou
1/2 Fox
3. Marzocchi
4. Все остальные
5. Все-таки Рокшокс делает достаточно хорошие вилки, чтобы не оказаться последним.
6. все остальные
7. всякое УГ

ЗЫ: рассматривались доступные марки. Например, не учитывались в рейтинге DT, Magura, Stratos, White Bros...

улыбнуло))

эту тору за 250 можно и до 130 разогнать - как это сделать можно спросить у Oplz (Mak_sim)

Цитата сообщения от apol отправленного 22 Апр, 2010 в 10:16

не ссытся (как пол модельного ряда РШ)

Не надо обобщать. Текли некоторые вилки 08 и частично 09 года выпуска. Пол модельного ряда потому, что конструкция - практически одинаковая.

Единственный недостаток (мм конструктивынй) - линейная работа, вилка ходит практически на все 100мм и иногда пробивается.

На правильном сэге вилка пробивается, а чтобы этого не происходило, ее надо перекачивать, жертвуя обработкой мелких неровностей. Совсем такая маленькая проблемка.

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 10:28

эту тору за 250 можно и до 130 разогнать - как это сделать можно спросить у Oplz (Mak_sim)

тот же епикон идет 80, 100, 120, 140. И это его штатная функция.

На правильном сэге вилка пробивается, а чтобы этого не происходило, ее надо перекачивать, жертвуя обработкой мелких неровностей. Совсем такая маленькая проблемка.

при ходе 120мм, думаю пробить на сэге 15..20мм будет сложно.

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 15:45

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 10:28

эту тору за 250 можно и до 130 разогнать - как это сделать можно спросить у Oplz (Mak_sim)

тот же епикон идет 80, 100, 120, 140. И это его штатная функция.

Т.е., ты хочешь сказать, что любой Epicon в штатной конфигурации можно разогнать до любого указанного хода? В Торе для этого нужно снять проставку (All-travel).

На правильном сэге вилка пробивается, а чтобы этого не происходило, ее надо перекачивать, жертвуя обработкой мелких неровностей. Совсем такая маленькая проблемка.

при ходе 120мм, думаю пробить на сэге 15..20мм будет сложно.

Думаю, ход не имеет значения.
http://norcoroman.livejournal.com/197229.html#cutid1.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 23 Апр, 2010 в 16:06

Т.е., ты хочешь сказать, что любой Epicon в штатной конфигурации можно разогнать до любого указанного хода? В Торе для этого нужно снять проставку (All-travel).

Читаем докуменцацию. Ход 80-140 заводской ! без напильника. В 2008 г. были проставки, в 2009 - обычная шпилька

Думаю, ход не имеет значения.

У Романа я нигде не нашел, что при ходе 120мм и сэге 20мм она пробивается легко.

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:18

У Романа я нигде не нашел, что при ходе 120мм и сэге 20мм она пробивается легко.

А при чем здесь ход, объясни? Прогрессия либо есть, либо нет.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 23 Апр, 2010 в 16:31

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:18

У Романа я нигде не нашел, что при ходе 120мм и сэге 20мм она пробивается легко.

А при чем здесь ход, объясни? Прогрессия либо есть, либо нет.

при теоретическом ходе в 120 и сэге 20-15мм (читай перекаченная вилка) будет тебе прогрессия

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:40

при теоретическом ходе в 120 и сэге 20-15мм (читай перекаченная вилка) будет тебе прогрессия

А зачем мне перекачанная вилка? И все равно не пойму, каким краем здесь ход? Или ты веришь, что, чем больше у вилки ход, тем больше прогрессия воздушной пружины?

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:18

У Романа я нигде не нашел, что при ходе 120мм и сэге 20мм она пробивается легко.

Уменьшение хода до 20% исправляет ситуацию крайне слабо. При желании металлическое "клац" можно получить, просто стоя на месте, оторвав и плюхнув о землю переднее колесо. И только перекачанная вилка (сэг около 15 мм) начинает более-менее сопротивляться пробоям. Но при этом, разумеется, пропадает ее "всеядность" к неровностям.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 23 Апр, 2010 в 16:43

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:40

при теоретическом ходе в 120 и сэге 20-15мм (читай перекаченная вилка) будет тебе прогрессия

А зачем мне перекачанная вилка? И все равно не пойму, каким краем здесь ход? Или ты веришь, что, чем больше у вилки ход, тем больше прогрессия воздушной пружины?

больший ход = больший объем камеры, при нормальном для 100мм хода сэге в 20мм на вилке с ходом 120 мм это же сэг будет показателем перекаченной вилки, которая не будет пробиваться. хавать мелочь будет нормально, так как сэг 20, и прогрессия будет, так как это уже не 100мм вилка, а перекаченная с ходом 120мм .

Цитата сообщения от lpdot отправленного 23 Апр, 2010 в 16:31

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:18

У Романа я нигде не нашел, что при ходе 120мм и сэге 20мм она пробивается легко.

А при чем здесь ход, объясни? Прогрессия либо есть, либо нет.

Топаем читать закон Гука (если не помним со школы)
F = k*x , где F - сила , x- сжатие , k - коэф. упругости.

Теперь внимательно смотрим на этот самый коэф. упругости. Для начала точно определимся что есть прогрессия - это зависимость k(x) , т.е коэф. упругости величина не постоянная и увеличивается при увеличении сжатия.

Епикон - вилка линейная , т.е k=const .
От сюда следует, что увеличивая х (т.е ход вилки) мы также увеличим и F (т.е будем противостоять пробою) .

Понятное объяснение , при чем тут ход и прогрессия ? и как они связаны ?

Уменьшение хода до 20% исправляет ситуацию крайне слабо.

Там не сказано, при каком ходе, 120 или 100мм. И вообще , я катаю на 25мм сэге при 100 ходе и пробиваю ее только , если навалюсь всем весом на руль на препятствии.
Второй момент, кто ее мешает накачать перед жестким КК ? А перед матрасом спустить до 20..25 мм для плюшевости?
Третий момент, с 10мм я загнул, врят ли ты ее пробьешь уже при 15мм хода, если конечно не навалишься со всей дури на руль перед 10 см кочкой.

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:48

при нормальном для 100мм хода сэге в 20мм на вилке с ходом 120 мм это же сэг будет показателем перекаченной вилки, которая не будет пробиваться. хавать мелочь будет нормально, так как сэг 20, и прогрессия будет, так как это уже не 100мм вилка, а перекаченная с ходом 120мм .

Вообще говоря, сэг меряют в процентах от хода. Сэг в 20 мм. при ходе 120 мм. - ~16%. А нормальный сэг в 20% от хода в 120 мм. будет ~25 мм. Речь о том, что при сэге в 15% теряется чувствительность - неважно при каком ходе, хоть 140, хоть 180 мм.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 23 Апр, 2010 в 17:17

А нормальный сэг в 20% от хода в 120 мм. будет ~25 мм. Речь о том, что при сэге в 15% теряется чувствительность - неважно при каком ходе, хоть 140, хоть 180 мм.

Неправда.... это будет определятся соотношением давления в позитивке/негативке.
Еще момент..... сэг 15 от 140 и 180 - это совершенно разные вещи. Для 180 - она будет более дубовая.

Я вообще не понял , о чем спор ? Тора vc Епикон ? Или о выборе бюджетной воздушки ?

Цитата сообщения от отправленного 23 Апр, 2010 в 16:56

От сюда следует, что увеличивая х (т.е ход вилки) мы также увеличим и F (т.е будем противостоять пробою) .

Т.е., уменьшив ход вилки со 140 до 100 мм., мы должны получить меньшее сопротивление пробою, так? При том же давлении и показателе сэга, определяемого весом байкера?