Вести с полей: В Москве задержали велоборцов с засильем автомобилей

To Zoom, PromWad

Все прекрасно знают, насколько вы ответственные люди и сколько вы делаете для велодвижения в Минске и Беларуси.
Не ведитесь на разводки определенных лиц. Скоро это флэйм сойдет на нет.

То, что я почитал про Отрыв, было организовано очень хорошо (без мелких накладок провести любое мероприятие невозможно), участвовать не смог, а жалко.
О Выносе я и речи не веду. :)

P.S. Количество людей, катающихся на велосипедах в Минске, в частности, растет. Соответственно будет увеличиваться количество лиц провоцирующих подобные действия противоправные действия (как и в обществе их есть всегда вполне определенный процент, так называемые "ультраправые, ...левые и т.д.";). Это данность и ее надо принимать и не вестись на эти разводки. Причин такого поведения очень много, в соответствующей литературе они описаны, да и так можно понять эти причины.

http://news.tut.by/kaleidoscope/54346.html
Во как надо :)

Почитав про разгон КМ в Москве и Нью-Йорке, попутно нашел линк на краткий (видимо, не полный) список проблем возникавших у КМ в разных странах (в основном Канада и США): http://news.tut.by/kaleidoscope/54346.html

Полагаю и у нас однажды начнется: "ах, мы такие мирные, такие хорошие, всего-то весело показать всем захотели, как нас много, заняли-то всего лишь всю дорогу и не обращали внимания на светофоры, а нас в каталажку, да еще и мобилку раздавили". Не хотите ходить по государственным учреждениям, чтоб изложить свои требования, тогда вас доставят в не мене государственные учреждения и объяснят, что вы сделали неправильно. Ваш выбор.

После прочтения всех этих историй, сложилось два впечатления:
1. менты и в Америке - менты (поведение одинаковое)
2. КМ не производит впечатления, что в городе много велосипедистов - она производит впечатление, что собралась часть велосипедистов и решила дурака повалять, похулиганить мешая нормальному городскому движению. Со стороны не понятно, зачем они собрались - нет никаких плакатов или чего-то поясняющего, что это.

во-первых. пожалуйста перестаньте трогать минкую КМ. никто не сигналил, никто никого не разгонял и никто ничего не нарушал. стыдно гооврить о том чего вы не видели. расскажите в таком случае про мрс - я уже предлагал. или про венеру. или еще про что....как вы не понимаете что это колхоз обсуждать то что не пробовал? ну а если москвичи и правда там офигели и начали выкобениваться - ну что ж. согласен что разогнали их за дело. с другой стороны я у верен что пострадали как всегда не те кто должны были. а это полюбому обидно...

2 zoom: я как раз никаких претензий ник выносу ни к отрыву не имею. я как раз таки рад что выделаете как можете. я вообще за тех кто делает. упомянул за тем что может существовать зеркальная ситуация. на каком-либо форуме сидели бы люди которые ни на отрыве ни на выносе не были и разглагольствовать (как большинство здесь) отом какие опасности и гнусности и безобразия кроют в себе мероприятия подобного плана. и в духе присутсвующих здесь мнений уж поверьте что не видев просто от нефиг делать можно много разогнать. я просто пытаюсь объяснить некоторым что ситуации могут быть зеркальными и вообще не хорошо говорить о том чего не пробовал не видел не слышал. тем более приводить в пример КМ в других местах...

вообще же разговор уже даааавно не об этом. и дело не в законопослушании. водилы наглеют не по дням а по часам. с какой стати в наши дни переходить на зеленый свет нужно все равно оглядываясь? с какой стати уроды за баранками все равно могут не пропустить пешехода? почему в город все сложнее и сложне дышать? с какой стати сраный охранник на доме республики просто так по приколу сгоняет велосипедистов СИДЯЩИХ (!) на месте? При этом по площади спокойно гоняют со скоростью весьма внушительной дутые модные машины... Вопрос ведь не в велосипедах. А вообще в том что творится. А вы упорно то ли не понимаете принимая все на свой счет (мои ругательства в другой теме - это отдельное дело), то ли не видите, то ли у вас все так хорошо и мы живем в хорошем чистом свободном городе...

Цитата сообщения от f1 отправленного 15 Июн, 2005 в 14:52

во-первых. пожалуйста перестаньте трогать минкую КМ... никто ничего не нарушал. стыдно гооврить о том чего вы не видели...

В другой теме я попросил прокомментировать фотку. Моя просьба осталась без ответа.

Так что не надо ля ля.

И еще по теме:

Новый опрос: как вы относитесь к организаторам Критической Массы?
http://velopiter.spb.ru/vote/?id=3

ЗЫ
И в выносе'05 и в отрыве принимал участие. В отрыве даже умудрился занять первое место. =8O

Цитата сообщения от f1 отправленного 15 Июн, 2005 в 14:52

во-первых. пожалуйста перестаньте трогать минкую КМ. никто не сигналил, никто никого не разгонял и никто ничего не нарушал. стыдно гооврить о том чего вы не видели. расскажите в таком случае про мрс - я уже предлагал. или про венеру. или еще про что....как вы не понимаете что это колхоз обсуждать то что не пробовал?

:|( Ответь на вопрос PromWad, потом перечитай свой первый пост в этом треде, а потом на себя посмотри, колхоз. =) Красиво говорить все горазды, а отвечать за свои слова никого не учили?

Цитата сообщения от f1 отправленного 15 Июн, 2005 в 14:52

упомянул за тем что может существовать зеркальная ситуация. на каком-либо форуме сидели бы люди которые ни на отрыве ни на выносе не были и

А ты был на ВЫНОСе?

Цитата сообщения от f1 отправленного 15 Июн, 2005 в 14:52

разглагольствовать (как большинство здесь) отом какие опасности и гнусности и безобразия кроют в себе мероприятия подобного плана. и в духе присутсвующих здесь мнений уж поверьте что не видев просто от нефиг делать можно много разогнать. я просто пытаюсь объяснить некоторым что ситуации могут быть зеркальными и вообще не хорошо говорить о том чего не пробовал не видел не слышал. тем более приводить в пример КМ в других местах...

Да, я тебя понимаю - это твоя идея, твоя акция, ты её вскормил, взлелеял, а злые байкеры хотят всё испортить. Как я могу тебе помочь?

Цитата сообщения от f1 отправленного 15 Июн, 2005 в 14:52

вообще же разговор уже даааавно не об этом. и дело не в законопослушании. водилы наглеют не по дням а по часам. с какой стати в наши дни переходить на зеленый свет нужно все равно оглядываясь? с какой стати уроды за баранками все равно могут не пропустить пешехода? почему в город все сложнее и сложне дышать? с какой стати сраный охранник на доме республики просто так по приколу сгоняет велосипедистов СИДЯЩИХ (!) на месте? При этом по площади спокойно гоняют со скоростью весьма внушительной дутые модные машины... Вопрос ведь не в велосипедах. А вообще в том что творится. А вы упорно то ли не понимаете принимая все на свой счет (мои ругательства в другой теме - это отдельное дело), то ли не видите, то ли у вас все так хорошо и мы живем в хорошем чистом свободном городе...

Разница познаётся в сравнении - приведи примеры где лучше и где это работает, а сначала ответь на вопросы, которые тебе задают, чтобы определить цену твоих слов. Пока я вижу перед собой очередного пустоголового, который вопит о том как всё плохо, что конец света и надо что-то делать, подразумевая, конечно, что делать будет кто-то другой, а сам он с удовольствием поддержит это песнопениями и песноплясками в третьем ряду на всяких КМ. Цена твоих слов для меня - это впустую потраченное время. Все слова - это вода, которая выпаривается из твоих лично субъективных впечатлений. Чтобы не захламлять этот форум далее я бы хотел попросить тебя более чётко формулировать свои требования, пути разрешения проблем, конкретные действия и называть тех людей или инстанции, которые по твоему мнению не выполняют возложенные на них обязательства. Также неплохо было бы упомянуть, что что ты сделал для того, чтобы эти инстанции узнали про свои обязательства, кроме плясок с бубном, на которые большинство смотрит с недоумением.

http://www.livejournal.com/community/biker/120342.html#t934422

Так, для разнообразия мнений:

http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=2466

ага. для РАЗНООБРАЗИЯ мнений: посмотрите товарищи - вот здесь ЭТО тоже обсирают. а и кстати вот здесь тоже!
да че вы господи - залезьте в яндекс какой, введите КМ и пару ругательных слов и ТАК мнениями и ссылками тут обменяетесь, ого-го!

комментирую фото /часть верезана модератором/:
ГАИшник в самом начале сказал что ТАКОЙ толпой правую полосу на широкийх дорогах можно занимать. если кто-то совсем забыл /часть верезана модератором/ то еще в совке рисовали как ездить велосипедами группой. т.е. "лесенкой" которая толщиной и целую полосу занять может. В случае КМ лесенки быть не могло, это было очевидно, но по ширине получилось не больше чем приличная "лесенка" шоссейников которые иногда нет-нет да и стречаются. Нельзя занимать много на узких дорогах и т.д. и т.п. перечитайте правила /часть верезана модератором/. и САМЫЙ главный комментарий повторяю теперь /часть верезана модератором/ .
1. ДВА раза встретившиеся нам ГАИшники НИЧЕГО не имели против едущих. 2. Даже в той ситуации которая была на фото - НИКТО нам не сигналил, не ругался и НИКАК не выражал своего недовольства...
это что недостаточный комментарий?! /часть верезана модератором/ завели бы вы господа лучше тему о том как велосипедистов подрезают пьяные "стрит-рэйсеры" на бумерах... как торчат гроздьями пьяные гопники из машин размахивая руками (и могут задеть велосипедиста - а на такой скорости это 100% кульбит)... о том как наши хорошие автолюбители любят пропускать на пешпереходах и поворотах где они ОБЯЗАНЫ пропускать... о том как дишится у нас в городе... о том какого цвета у нас асфальт... о том какого цвета шины у велика после езды по этому асфальту... что вас так прет КМ топтать-то? ведь даже если это и правда ПОЛНЕЙШИЙ отстой - то топтать это все равно крайне колхозное действо...

для еще /часть верезана модератором/ повторяю - я не имею НИКАКОГО отношения к организации КМ. просто мне КМ понравилась. точка.

насчте где и что работает. в Нью-Йорке КМщики будут судится с полицией. для начала у них вообще реально подать в суд на полицию. поди у нас подай на мента в суд. я посмотрю с удовольствием. далее с большой вероятностью они таки выиграют это дело. у нас с большой вероятностью даже если сумеешь заварить такю кашу то останешся с носом. да и еще менты возьмут назаметку тебя. не сталкивались вы с этим....

/часть верезана модератором/

Последний абзац кому адресован ?

вот честно надеюсь что никому. по крайней мере никому бы не пожелал и - более того - пожелал бы обратного.

просто из не такого уж маленького жизненного опыта скажу что так очень часто бывает. похвалишь скажем милицию - и тут же влипнешь без вины в какую-нибудщь с ними историю. ну например даже из-за каких-то подонков за велосипед что-нить предъявят или еще что... ну т.е. это не милиции касается а вообще в жизни ситуаций...

надеюсь что ни у кого ничего не будет. но так все с пеной у рта говорят о том какие правильные и милые у нас и милиция и бюрократы. прям приди попроси и они тебя и кофем напоят и все тебе помогут сделать. не уверен чот у вас в питере (ты ж из питера?) ситуация многим лучше, но у нас в минске точно жопа. что там ходить далеко. с обычным ЖЭСом зачастую такие битвы что в пору терроризмом по отношению к ним заниматься.... может это конечно я бедненький такой невезучий... но вот что-то мне подсказывает что нет. особенно если учесть что например в беларуси сейчас ЗАПРЕЩЕНО брать в милицию людей с высшим образованием и без службы в армии. к тому же им хорошо платят (при больших полномочиях) и часто берут не минских - что бы не было тут корней и проще относились к тому что надо где-то кого-то отметелить или еще чего. говорю же - у нас полицейское гос-во.

даже обидно. вы из россии влазите абсолютно не представляя что здесь. при этом большинство москвичей/питерцев и т.п. как не приедут в гости - так глаза выкатывают: ба! да у вас же тут 80-е и совок совком! да и колхозный Буш не зря Лукаса нашего записал в оплоты тоталитаризма. вот я и говорю что у нас все чуть-чуть не так и выходит за рамки КМ, велосипедов или чего бы то ни было такого...

Ты что в Москву на КМ ездил ?

опять ко флейму свалились... ???

предлагаю подождать следующей КМ в Москве и посмотреть что будет... разовая это была акция ОМОНа, или война объявлена....

(а пока закрыта ветка)

как и обещал вновь открываю тему...

Жаркие улицы и душный асфальт КМ превратила в территорию свободы

Сегодня, 25 июня, "Критическая масса" (КМ) началась с Тургеневской - традиционное место старта акции - куда приехали более ста участников, устоявших перед соблазном податься за город, на дачу или в лес, В этот раз КМ посетили многочисленные представители СМИ - были телеканалы НТВ, РЕН-ТВ, ТВЦ, а также новостной портал Лента.ру, газета New York Times, журнал Русский NewsWeek и другие.

Вопреки опасениям, родившимся после недавно прошедшей неудачной покатушки, разогнанной милицией, никаких проблем с сотрудниками милиции КМ сегодня не получила. Напротив, несмотря на то, что по ходу движения, милиция и ГАИ попадались регулярно, они не проявляли интереса к нам, а равнодушно смотрели на веселых байкеров-велосипедистов. Многие прохожие и водители приветствовали пеструю колонну кто во что горазд.

Все с кем удалось мне общаться, отмечали, что Масса сегодня прошла на удивление дисциплинированно и стройно, без происшествий и даже каких-либо нарушений вообще. Также колонна почти не растягивалась вопреки обыкновению. Чувствовалось, что все приехавшие сегодня на покатушку, осознавали ответственность за свое поведение и имидж КМ, пострадавший после последнего происшествия 12 июня. Возможно также помогло то, что на самом старте мы назначили около десяти человек, которых "пометили" яркими повязками на руке, и которые помогали держать порядок по ходу движения.

Еще на старте всем желающим раздавались наклейки на велики, которые гласили "Одной машиной меньше" (идея проста, я использую велосипед, я не купил машину, поэтому на улице нашего города, одной чадящей железкой по имени "автомобиль", меньше…). Снова были желтенькие футболочки и немного листовок.
Маршрут следования пролегал на север от Тургеневской. Мы доехали до ВВЦ, его главного входа, там хорошо отдохнули и тронулись до Сокольников. В этом замечательном парке мы были не долго. Оттуда, сфоткавшись у фонтана и закрыв "официальную часть" покатушки, поехали назад на место старта. Большая часть первоначальной группы вновь оказалась на площади, где тепло расстались и договорились здесь встретиться в июле. Как всегда, мы расстались, что встретиться вновь в последнюю субботу месяца, а она попадает аккурат на 30 июля. Спасибо всем кто приехал сегодня! До скорых встреч!

Индеец (rainbowarrior @ nm.ru)

(с) http://massa.tr.ru/

p.s. лично я для себя решил что буду частвовать в минских КМ только тогда, когда учасники решат что ПДД соблюдать НАДО! фоток не видел с этой московской КМ, но может до них дошло понимание этого... дай-то бог!

1) у км нет организаторов
2) км занимает правую полосу, в остальном правила соблюдаются. Если отдельные личности нарушают пдд, их за это очень сильно ругают, и они больше так не делают ))

Цитата сообщения от отправленного 27 Июн, 2005 в 15:49

1. у км нет организаторов

А наклейки и другая атрибутика с неба падает? Перестаньте говорить глупости. Почему вы считаете, что если есть организаторы, то это плохо?

История показала, что неорганизованная толпа может только "магазины громить".

Так и здесь, никто не был против нормально организованой акции (у меня например подобным заниматься нет ни времени ни желания).