"Молодежь за безопасность на дорогах"

Цитата сообщения от редкийгость отправленного 11 Апр, 2007 в 13:19

Уважаемый bstard, не сочтите за труд, поясните - чем велодорожка отличается от тротуара (в условиях РБ)?
и чем новые велодорожки будут лучше уже имеющихся тротуаров и пешеходных дорожек?

вынужден еще раз повторить свой вопрос к автору темы

Цитата сообщения от редкийгость отправленного 11 Апр, 2007 в 13:19

Уважаемый bstard, не сочтите за труд, поясните - чем велодорожка отличается от тротуара (в условиях РБ)?
и чем новые велодорожки будут лучше уже имеющихся тротуаров и пешеходных дорожек?

разве только высокие бардюры поубирают... больше плюсов нету. :(

Цитата сообщения от viktor отправленного 11 Апр, 2007 в 20:20

Это уже другой вопрос как это сделать. Не знаю.
Хотя с Востока до Уручья проблем не вижу.
Зеленый Луг-Филимонова-тракторный-Серебрянка - тоже места хватает.
А вот Орловская и Я. Коласа не знаю.

С Востока до Уручья вдоль проспекта? Там две развязки подряд.
Зеленый луг - Серебрянка хороша была бы дорожка по слепянкой системе, ток промблема - около окончания улицы Уральской пересечение с ж/д путями - наредкость неприятное место
Орловка и Я.Коласа - там для транспорта места мало...

Цитата сообщения от jd отправленного 11 Апр, 2007 в 22:40

С Востока до Уручья вдоль проспекта? Там две развязки подряд.

Да, и что? Теперешний вариант с перстройкой между рядами еще хуже. Для этого есть конструктора и архитекторы, пусть думают.

Зеленый луг - Серебрянка хороша была бы дорожка по слепянкой системе, ток промблема - около окончания улицы Уральской пересечение с ж/д путями - наредкость неприятное место

Да. И это не все неприятные. Например, пересечение проспекта - насыпь там высокая. А дальше? Вдоль канала? а к мосту через детскую железную дорогу, как вести. Вопросов куча. Два места в Минске, где без проблем могли велодорожку сделать/разметить - это проспект, да вдоль Свислочи и то не всей (ул. Купалы, как пересеч, там ступенки с двух сторон, причем под большим углом подьем).

Орловка и Я.Коласа - там для транспорта места мало...

Знаю. Но там велодорожка еще нужнее. Ездить по Орловке еще то удовольствие и риск.

Моё мнение:

Делать велодорожки надо, но....
Из пункта 17.1 ПДД РБ(обязанности пешеходов), ясно что пешеходы имеют право двигаться по велосипедной дорожке, при отсутсвии пешеходной. Поэтому, я считаю, что помимо строительства новых и модернизации существующих велодорожек, стоит задуматься и о пешеходах, а именно велодорожку разделить разметкой (либо ещё чем-либо) на велосипедную и пешеходную зоны. Т.о. движение велосипедистов станет комфортабельным и безопасным, аналагично касается и пешеходов. Каждый будет двигаться по "своей полосе" не припятсвую движению других участников.

Далее напомню, что касается мероприятия посвящённому Безопасности дорожного движения, как уже оглашал bstard состоится 21 апреля(суббота) нынешнего года. Сбор в 9:30 у Национальной Библиотеки. Протяжённость маршрута составляет - 50 км. Покатушка не для гонщиков, едут лица разных возростов(включая и детей), поэтому ориентировочный темп - 10-15 км/ч. Собранная колонна будет сопровождаться патрульными машинами ГАИ и машинами Скорой помощи. Обещается огласка правил ПДД, весёлые велоконкурсы и даже угощения. Всё мероприятие планируется закончить к 16 - 17 часам. До встречи на дорогах! ;)

Цитата сообщения от lexicss отправленного 12 Апр, 2007 в 00:24

... Поэтому, я считаю, что помимо строительства новых и модернизации существующих велодорожек, стоит задуматься и о пешеходах, а именно велодорожку разделить разметкой (либо ещё чем-либо) на велосипедную и пешеходную зоны. Т.о. движение велосипедистов станет комфортабельным и безопасным, ...

Мысль правильная, но все упирается в "хотели как лучше, а получилось как всегда" - следить за тем, чтобы пешеходы не лезли под колеса никто не будет, в результате поездка на велосипеде может и станет более безопасной (все-таки тяжесть последствий от более вероятного столновения с мягким пешеходом ниже чем у менее вероятного столкновения с твердой машиной), но комфортной вряд ли станет, так как вероятность встречи с пешеходом на велодорожке на порядки выше чем на проезжей части. Примером может послужить статистика столновений роллеров на трассе на Машерова, где пешеходное движение вообще запрещено.

Поэтому я бы еще и агатировал за выполнение ГАИ своих прямых обязанностей - наблюдение за соблюдением ПДД, в частности 17.1 и 149. Также не повредит более жесткое наведение порядка с припаркованными автомобилями особенно ночующими на обочинах и во дворах фурами.

PS Хотя у меня за 20+тыс км за 4 года на проезжей части было 3 столкновения с пешеходами и только 1 с машиной.

По поводу высказываний, что и как получится из построения велодорожек - всё это пока только теория.. и в наших силах добиваться, чтобы получилось то, что мы хотим.. и эта тема как раз для того, чтобы выбрать направление в развитии велоинфраструктуры..

В начале след. месяца будет встреча с людьми, которые отвечают за проектирование и строительство дорог в городе. Вот там и будем выяснять на сколько что-то реально и на что они готовы идти. Уже направлено официальное письмо, где сказано, что велодорожки в городе нужны.

Меньше пессимизма, больше конструктивных идей..

Цитата сообщения от bstard отправленного 12 Апр, 2007 в 12:25

... Меньше пессимизма, больше конструктивных идей..

Так а что еще нужно? По отзывам тех же москвичей, у нас лафа - хочешь, едь по тротуару, не хочешь - едь по проезжей части...

А конструктивные идеи все упираются в "строгость законов компенсируются необязательностью соблюдения" - можно даже сделать выделенную велодорожку у края проезжей части, только кто будет следить, чтобы ими можно было пользоваться (в смысле убирать припаркованные жыпы, шестисосы и т.п.)? Да и банальный пример - попробуйте ПРОЙТИ по тротуару возле офисных зданий в центре (квартал Маркса-Энгельса-Кирова-Красноармейская не в счет).

Поэтому лучше быть реалистами, исходить из существующей ситуации и стремиться выправить существующее положение вещей, а не строить ударными очередную потемкинскую деревню.

Из того чего не хватает мне в ПДД для возможности полного соблюдения оных - это дать право велосипедам право проезда перекрестка со всеми МТС, а не по подземным переходам. Ну еще чтобы с помощью 148.3 на забор не загоняли...

я за велодорожки. Даже с больными мамашами. Это хоть какойто шаг в сторону велосипедистов. К сожалению могу предвидеть отчет городских служб.
1. Созданы велодорожки в парке Дружбы Народов, Орловская между Тимирязева и 7ой клиникой, (и еще 2-3 маршрута в парках и на необитаемых улицах.
2. Создание же велодорожки вдоль Проспекта невозможно в силу (каких нибудь обстоятельств).

Рекомендуем, в качестве безопасного движения автотранспорта и пешеходов, запретить передвижение велосипедистов в РАЙОНАХ крупных магистралей (Проспектов, ) а также в центре города.
;-) .
Вот такой я писсимист. А вообщето я рад что хоть какоето движение началось.

Если конструктивно, то убрать высокие бардюры это уже плюс , как для велосипедистов , так и для калясочников. Второе. паралельно с пешеходными замастырить вело, (в доступных местах) тоже супер (вот если бы их еще заборчиком оградить ММММ. Ну ладно если чо надумаю еще напишу

Тут народ не знает, как трассу провести, чтобы на ней асфальта не было, а вы тут велодорожки строить собрались. По этим дорожкам всё равно будут ходить люди, так что лётать по ним не получится. А тем, кто не лётает с тем же успехом можно и по тротуару ездить. Единственная причина, по которой нужна такая велодорожка - это спустить пары и поорать благим матом на тусующихся там пешеходов и роллеров. Должны же и велосипедисты иметь право справедливо повозмущаться, а то все вокруг возмущаются, а они не могут. Нету у них права, видите ли. Не дал никто. =)

Цитата сообщения от alec отправленного 11 Апр, 2007 в 21:23

разве только высокие бардюры поубирают... больше плюсов нету. :(

Это не плюс. Это регресс, остановка, откат в прошлое, старение организма и путь к пивному брюху, великая депрессия и вырождение здоровой нации. Препятствия создаются для того, чтобы их преодолевать естественным путём, а не бюрократическим. Т.е. путём забрасывания всех колёс на вышеупомянутые бордюры. А то покупают, понимаешь ли, крутые вилки и ровненькие двойные обода и продают в том же виде. Стыдно, товарищи байкеры, за образ велосипедиста, ленящегося поднять свою опу с седла.

дорожки на тратуарах с мамашами не нужны, вчера ехали по тротуару около парка Челюскинцев, выходит мамаша с коляской и смотрит в другую сторону, даже не видела, что едут два велосипедиста....о каких дорожках может идти речь??? Сначала уровень культуры должен подняться
А вообще в идеале хотелось бы видеть дорожки как в Германии, все размечено и места всем хватает....но это только мечты

Цитата сообщения от northern lights отправленного 16 Апр, 2007 в 13:29

дорожки на тратуарах с мамашами не нужны, вчера ехали по тротуару около парка Челюскинцев, выходит мамаша с коляской и смотрит в другую сторону, даже не видела, что едут два велосипедиста....о каких дорожках может идти речь???

В данном случае у нее больше внимания на ребенка и она не ожидает еще опасности от транспортных средств на тротуаре. В данном случае мы обязаны рассчитывать на подобных, как то мамы с детьми и колясками, дети, инвалиды и т.д. Чтобы их не встречать - это не погороду и паркам ездить надо.

Сначала уровень культуры должен подняться
А вообще в идеале хотелось бы видеть дорожки как в Германии, все размечено и места всем хватает....но это только мечты

Так что уровень культуры здесь ни при чем. А в Германии тоже не все и не везде размечено.

З.Ы. Хотя в прикольную ситуацию вчера попал на проспекте, тетушка лет 55 весом кг под 100 на каком-то Стелсе таранила меня с Макаром. Остановился, она врезалась, не сворачивать на нас категорически не хотела. Нам ничего, наверное слишком яркие куртки завораживают некоторых.

Цитата сообщения от rae отправленного 12 Апр, 2007 в 13:23

Цитата сообщения от bstard отправленного 12 Апр, 2007 в 12:25

... Меньше пессимизма, больше конструктивных идей..

ПДД имеют свойство меняться раз в год -Так почему бы под следующую редакцию ПДД не внести изменения -выделить линией разметки полосу 1.5 метра от края пр. части и разрешить наконец поворачивать налево на многополосной дороге и все что реально отравляет нам езду (ну хотя бы с большего) -А главное бабок столько не надо.Потому это может и проккатить хотя вероятнность 10%.

ну что, поздравляю, в районе перекрестка Машерова-Машерова (бывшего с нынешним) тротуары (они же велодорожки) разделили разметкой на пешеходную и велосипедную зоны... Маркировка есть на концах дорожки. Если вырулил в середине - делай что хочешь (как и на пр.Машерова при движении по проезжей части).

PS остановки ОТ остались на том же месте. Также как и лестницы.

с виду, для велосипедистов дорожка даже шире :)