Продам вилку RST Gila Plus SL

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 26 Мар, 2008 в 13:24

Эластомер
это как правило резинка которая вставляется внутрь пружины и не дает вилке пробиваться и немного гасит отскок. Его в этой вилке нет.

Вилку не разбирал, спорить не буду. Что такое деталь 1-3?

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 26 Мар, 2008 в 13:25

Это не эластомер а отбойник

А отбойник, по-твоему, из чего сделан?

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 26 Мар, 2008 в 13:24

ну в общем-то верно.

Ок пасиб. С маслом и картриджем понятно.
С эластомером : и все же он есть ! :)
http://www.rst.com.tw/product/pd2007/07-gilaplus.asp . Ключевое слово MCU .
MCU spring unit - Эластомерный упругий элемент.

У меня похожая вилка. Вчера разбирал. В одной ноге пружина,

Диаметр и длину пружины можешь приблизительно сказать ?

БЛИН >:[

Если на то полшло, то тут имеется ввиду устройство а не материал, и звучит правильно: эластомерный демпферный элемент.

Да и подсохшие сопли тоже обладают весьма серьезными эластомерными характеристиками...

о_О у меня эластомер в носу... Песец, lpdot, уж ты то должен знать вроде :-\

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 27 Мар, 2008 в 15:14

Если на то полшло, то тут имеется ввиду устройство а не материал, и звучит правильно: эластомерный демпферный элемент.

C какой такой стати? Демпферный элемент в данной вилке - маслянный картридж в правой ноге. Или отбойник и демпферный элемент - одно и то же?

Да и подсохшие сопли тоже обладают весьма серьезными эластомерными характеристиками...

Если у тебя сопли могут растягиваться до размеров, во много раз превышающих их начальную длинну, то да...

о_О у меня эластомер в носу... Песец, lpdot, уж ты то должен знать вроде :-\

Откуда ж мне знать, что у тебя в носу?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 27 Мар, 2008 в 18:32

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 27 Мар, 2008 в 15:14

Если на то полшло, то тут имеется ввиду устройство а не материал, и звучит правильно: эластомерный демпферный элемент.

C какой такой стати? Демпферный элемент в данной вилке - маслянный картридж в правой ноге. Или отбойник и демпферный элемент - одно и то же?

Бял, ну ты пи..... тормоз.
В конкретно этой вилке демпфер находится в картридже. а то что народ привык называть ластиком, эластомером, соплей, червяком (куча сленговых названий) - есть эластомерный демпферный элемент

А отбойник, блин, делают из резины, потому что она мягкая и хорошо рассеивает энергию, а так можно делать итз дерева, из старых трусов, и из всяекого другого хлама.

Кароче, иди и почитай статьи умные про устройство велосипеда :-/

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 27 Мар, 2008 в 19:16

Бял, ну ты пи..... тормоз.

Исчерпал аргументы? Или у тебя их, как обычно, и не было?

В конкретно этой вилке демпфер находится в картридже.

По-моему, кто-то это уже говорил? Что-нибудь новое сообщить можешь? В частности о том, почему RST пишет Coil Spring/MCU про левую ногу? И что такое деталь 1-3 на схеме?

А отбойник, блин, делают из резины, потому что она мягкая и хорошо рассеивает энергию, а так можно делать итз дерева, из старых трусов, и из всяекого другого хлама.

Говорим про конкретную вилку.

Кароче, иди и почитай статьи умные про устройство велосипеда :-/

Для затравки почитай мануал к RS Judy SL '05. Очень похожая по нутру вилка. Открою тебе тайну: при том, что вилка эластомеркой никак не считается (кстати, ее наследники J2-3, Dart 2-4), в левой ноге в пружине есть короткая (~6 см.) резинка. Она называется bumper (что и означает "отбойник";) и должна препятствовать пробою вилки. Практически на 100% уверен, что сделана она именно из MCU (полиуретановый эластомер). И практически уверен (делаю поправку на то, что нутра не видел), что Gila сделана по тому же простому принципу.

"Тише, тише товарищи" ,-) ,-) Вроде почти уже нашли истинну.

Кароче, иди и почитай статьи умные про устройство велосипеда

Иван , было ло бы интересно почитать . Набросай пару толковых ссылок на документацию. А то как то слова не звучат убидительно.

что я есть сказать
разбирал я катридж гидравлического локаута от сантуровской вилки
устройство и принцип действия следующие
внутри цилиндра с маслом движется шток с поршем (как в обычном советском насосе)
по центру поршня имеется отверстие которое сообщается с отверстием в боковой стенке штока
при движении поршня масло перетекает через этот канал из полости под поршнем в полость над поршнем
и имеется задвижка которая при повороте рукоятки блокировки перекрывает этот канал
соответственно когда канал закрыт масло перетекать неможет и поршень двигаться тоже неможет - вилка заблокирована
ну и до кучи есть еще пару элементов
но проних сейчас небудем т.к. немного сложновато обьяснить их на пальцах
по работе катриджа
формально он демпфирует но ровно так как может демпфировать дырка в поршне без клапана
тоесть и прямой и обратный ход он демпфирует одинаково
может в этом есть какойто положительный эффект но это совершенно не то демпфирование которое организовано в нормальных аммортизаторах когда при прямом ходе открывается клапан и быстро пропускает масло а при обратном клапан закрывается и масло медленно продавливается через небольшое отверстие и тем самым ограничивается скорость отскока
получается можно сказать что есть масляный демпфер но это +неправильный+ демпфер

с эластомером-демпфером внутри пружины хня примерно в томже духе
да эластомер внутри пружины демпфирует
но демпфирует от только на ходе сжатия
чтобы эластомер демфировал и на отскоке он должен быть жестко закреплен за оба конца
кто нить такие вилки видел?
а нет
но гдето на форумах говорили что в дремучие года была эластомерная маниту с такой конструкцией
думаю нельзя сказать что это демпфирование при сжатии польностью бесполезно
как я понимаю при всяких дропах оно очень даже полезно т.к. рассеивает энергию удара
но при обычном прогулочном катании это демпфирование сжатия эластомером имхо нах ненужно
поэтому этот эластомер я расматриваю просто как отбойник и если в вилке есть другие элементы защищающие от жесткого удара при пробое то имхо этот ластих можно нах викинуть
станет больше ход вилки
особенно зимой

вот такое длинное получилось вступление
что там в сабжевой вилке я точно говорить немогу
производители как специально пишут так что нельзя уверенно говорить о функуиях вилки
но точно вам скажу что производители любят скромненько написать +правая нога - масло+ когда в этой правой ноге всего навсего выше описанный гидравлический локаут
вот то исполнение вилки про которое написано +регулируемый отскок+ там точно есть +правильное+ демпфирование
я как мог выдал информацию к размышлению
если так уж интересно можно пожмякать вилку и попробывать по поведению определить есть ли там +нормальное+ демпфирование
может производитель расчедрился и встроил в вилку хоть и не регулируемое но всеже +правильное+ демпфирование
но лично у меня опыта неочень много и невсегда получается однозначно определить или это плохо работающее +правильное+ демпфирование или правильного демпфирования нету вообще
раз минут пять катался на ямам так и нераспробывал
ну плавно сжимается
расжимается тоже плавно без удара но поидее правильного демпфера быть в вилке недолжно

Если дойдут руки, то будет написано несколько статецй, по катанию, обслуживанию и устройству велосипеда. А по причине упертости, и моего нежелания вообще кому-то что-то доказывать я перестаю отписываться в этой ветке.

lpdot, Если ты хочешь меня задеть, то (Y)
Считай, что это эластомерка, кстати, и Марзоччи монстр тож эластомерка и еще жесткая хромолевая вилка тож, они все эластомерки.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 28 Мар, 2008 в 11:37

lpdot, Если ты хочешь меня задеть, то (Y)

Солдат ребенка не обидит.

Считай, что это эластомерка, кстати, и Марзоччи монстр тож эластомерка и еще жесткая хромолевая вилка тож, они все эластомерки.

Я так понимаю, еще немного и ты на истерику изойдешь?

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Мар, 2008 в 23:51

формально он демпфирует но ровно так как может демпфировать дырка в поршне без клапана
тоесть и прямой и обратный ход он демпфирует одинаково

Так ведь нет в твоем сантуре регулятора отскока? Потому и демпфирует картридж сжатие и отбой одинаково. Свойства демпфера в этом случае можно изменить только вязкостью масла. Так и был организован демпферный картридж HydraCoil в вилках RockShox. Потом его изменили, добавив возможность внешней регулировки отскока и получился HydraCoil 2, потом добавили блокировку без возможности настраивать компрессию и получился Turnkey. А зачем RST или Suntour в вилке стоимостью $20 придумывать революционную технологию, когда она уже существует и реализована в куче других вилок?

получается можно сказать что есть масляный демпфер но это +неправильный+ демпфер

А кто говорил, что это - правильный демпфер? Потому такие вилки и называются муляжами. В вилке типа RST Gila качество демпфирования чисто условное - чего можно хотеть за такие деньги? Хотя, это все равно лучше, чем просто пружины с ластиками в обеих ногах.

поэтому этот эластомер я расматриваю просто как отбойник и если в вилке есть другие элементы защищающие от жесткого удара при пробое то имхо этот ластих можно нах викинуть
станет больше ход вилки
особенно зимой

Вот, о чем я и говорю. Ластик здесь не роль демпфера выполняет, а роль отбойника. И если у ездока недостаточный вес, чтобы прожать стоковую пружину полностью даже при сильном ударе, ластик можно смело выбросить. Так что, обсуждаемая вилка - формально пружина/масло.

может производитель расчедрился и встроил в вилку хоть и не регулируемое но всеже +правильное+ демпфирование

Правильное идейно, но не конструктивно. Правильный демпфер еще сделать надо.

вилка все еще продается

интересует жесткость пружины и наличие люфта

Цитата сообщения от headcrash отправленного 10 Апр, 2008 в 21:31

интересует жесткость пружины и наличие люфта

люфтов никаких нет. жесткость средняя - на мои 85 кг поначалу была мягковата. сейчас оценить сложно - для хорошей работы ее следовало бы разобрать и почистить.