Больше двух не собираться

За 2013 год поучаствовал в нескольких неофициальных мероприятиях музыкальной направленности, организованных через соцсети. Мероприятия организовывались как открыто, так и закрыто. Но, думаю, закрытость для наших спецслужб не проблема. Участников бывало от нескольких десятков до пары сотен. Все мероприятия были за городом, часто далеко. Что там творилось, хватило бы на несколько статей административного кодекса и не только. |-))
Проблем ни разу не было :)

Мое мнение - "проблема" сильно преувеличена и надумана, особенно в части иных массовых мероприятий.

velobaza,
Безопасность катания с горки не является поводом для запрета мероприятия. Это отдельный вопрос.
Хороший фотоаппарат, вернее, обычная зеркалка давно не редкость, тем более в редакциях газет. Не вижу здесь ничего подозрительного, как и в разноцветных флажках. Что в них противозаконного?
Очевидно, выкручиваетесь и пытаетесь найти в "организаторах" хоть какой-то дополнительный изъян. А зачем, если по-Вашему они и так виноваты, оповестив о своей затее в интернете?

Еще раз Вам настойчиво повторяю, что "справедливость/несправедливость" я вообще не рассматривал, не рассматриваю, и не собираюсь рассматривать, а тем более обсуждать. Я это слово не употреблял, это Вы его пытаетесь навязать как предмет спора.

Я не понимаю. Вы боитесь его употреблять, либо оно вообще не входит в круг Ваших понятий?
Понятие справедливость нельзя применять, когда речь идет о законах?
Законы должны быть справедливыми?

Не хочу рассматривать абстрактный Гондурас. Хочу Беларусь рассматривать.

Ваше внутреннее чувство справедливости (мораль, этика, совесть, как угодно назовите) как бы должно работать в любой стране, в любое время. Если человек убил другого, он должен быть наказан, в Гондурасе или Беларуси. Если ограбил, украл - аналогично. Если Вы считаете, что все мероприятия, организуемые в СМИ или соцсетях, должны быть зарегистрированы, и это по-Вашему справедливо и естественно, значит, так должно быть в любой стране.

Я к чему. В СССР с 50-х годов организовывались массовые мероприятия - походы выходного дня. Вы читали мой текст выше? Оповещение в СМИ, прийти может любой желающий без предварительной записи, собирались и до сих пор (в современной Москве) собираются большие массы желающих. И никто никого не наказывал. По Вашему такой закон должен был работать и в СССР?

Но своими комментариями я как раз и стараюсь "понизить градус кипения", это есть мой маленький вклад в борьбу с абсурдом, такая знаете ли "стабилизация обстановки".
В этой теме высказывается мало форумчан, но почитывают ее многие. Понаблюдав нашу с Вами пикировку, некоторые более молодые люди, глядишь, и призадумаются - а действительно ли так велика и серьезна данная проблема, стоит ли из-за такой ерунды еще больше не любить свою страну?

Неправда. "Градус кипения" Вы понижаете, забывая про справедливость как понятие.
Другая неправда про нелюбовь к своей стране. К чему такие неумные и провокационные обобщения?

Речь всего лишь о неточных формулировках одного закона. Не все законы совершенны, иначе они постоянно не уточнялись бы законодателями. Точно также, не каждый исполнитель закона прав, иначе бы не было возможности опротестовать штрафы, решения суда и так вплоть до генпрокурора. И это предусмотрено самими законами. Надо их знать и не расценивать любое сомнение, использование своих прав и желание улучшить законы как "нелюбовь к стране".

Вы пытаетесь манипулировать, уводя разговор в сторону от предмета. |-))

Мы ведь не обсуждали меня лично, мои внутренние чувства, отношение мое к справедливости/несправедливости, мои понятия, и прочее.
Я вовсе не выкручиваюсь, в этом нет надобности. Все мои посты последовательны, у меня есть определенные взгляды, я их иногда высказываю. Сейчас подходящий случай - с этой самой горкой. И про флажки я пишу не впервые.

Если выразиться цитатой классика, которую Вы любите применять: "Поздравляю Вас, гражданин соврамши!" (С)
Я не утверждал, что "все мероприятия, организуемые в СМИ или соцсетях, должны быть зарегистрированы", я утверждал, что если они не зарегистрированы, то нечего возмущаться в случае наказания - оно будет формально законным.

Если хотите, могу немного лично о себе. Я тренируюсь на шоссе. Там есть широкая обочина, никаких нарушений. Но до шоссе мне по городу 3 км. Я их проезжаю, естественно, по ПЧ (никогда не ездил по тротуару, и не собираюсь). Если меня остановит сотрудник ГАИ, то придется как-то отбалтываться-отшучиваться, но ни в коем случае не качать права - я ведь сознательно нарушаю ПДД. Если меня захотят оштрафовать, виноват в этом буду только я сам.

Справедливость и закон не одно и тоже. К примеру, гопник Петя ограбил "лоха" в темном переулке. Это незаконно, но вполне справедливо с точки зрения Пети.
Что касается массовых мероприятий (турпоходов) за городом - ни у кого проблем еще не было. Проблемы были только у тех, кто изволил без разрешения организовать массовое мероприятие или только пытался это сделать в общественном месте. Не вижу никаких поводов для возмущения.

Любая городская покатушка либо загородняя со сбором на вокзале имеет местом сбора общественное место.

Если сейчас произойдет следующее:

массовые походы выходного дня с объявлением по телевидению, радио, в городских газетах ... со свободным открытым сбором

это нарушит нынешний закон в его текущей формулировке?
Формально нарушит?

я утверждал, что если они не зарегистрированы, то нечего возмущаться в случае наказания - оно будет формально законным.

Если к Вам подойдут формально и несправедливо - это и есть повод для возмущения.
Вы цените свою страну, желаете с товарищами заниматься активным отдыхом, но формально вас делают преступником. Ситуация не абсурдная?
Законы должны быть справедливые, как Вы считаете?

Шурик!

1. Какое место Закона вам мешает проводить походы, покатушки, сплавы выходного дня?

2. Приведите несколько примеров, свидетельствующих о систематичности запретов на проведение указанных мероприятий с 1997 года (это подсказка ;) )

3. Не требуйте от форумчан трактовки закона. Как юрист могу вам сказать, что официально толковать НПА имеет право только орган его принявший, и только это толкование имеет значение! . Если лично вас что-то смущает (непонятно) в законе применительно к вашей деятельности, обратитесь в Палату представителей и в установленные сроки они обязаны вам ответить.

1. Объявили в интернете, собрались в общественном месте (вокзал, остановка, сквер), не зарегистрировались в исполкоме.
Не подходит под закон?

2. Беспокоит не систематичность, а участившаяся практика применения к неполитическим мероприятиям.
Сначала были какие-то бегуны, потом городская покатушка стиляг, потом санки.

Беспокоит не только меня, но и много других людей. Выступал председатель МВО. Да и просто посмотрите начало этой темы и предыдущую.

3. Я ж не консультируюсь у форумчан, мне интересно их отношение. Отношение некоторых (злорадство и поиск вины в жертвах) вообще поражает.
Насколько помню, журналисты tut.by пытались выяснить у специалистов исполкома, прояснения не получилось.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Фев, 2014 в 17:38

загородняя со сбором на вокзале

//-(

Вокзал оборудован медпунктом и там есть милиция. Это и так одно большое перманентное массовое мероприятие.

Вот именно что //-(
Вокзал предназначен для отдельных пассажиров, а не для официального старта/финиша какого-либо мероприятия.
Формально объявление сбора на вокзале в СМИ и соцсетях попадает под закон.
Медпункт и милиция на вокзале выполняют свои функции, а для зарегистрированных мероприятий нужно нанимать отдельных сотрудников.

Шурик!

Цитата сообщения от godfly отправленного 6 Фев, 2014 в 18:09

1. Какое место Закона вам мешает проводить походы, покатушки, сплавы выходного дня?

Я это написал, чтобы Вы хотя бы почитали то, о чем спорите! И привели цитату спорного места!

2. Как можно рассуждать о "каких-то" бегунах? Если вы почитаете закон, то поймете, что бегуны бегунам - рознь"! Случай с Пожарницей - единстввенное исключение. Там не то, что событие неправильно квалифицировали, так и статью неправильно применили. А в случае с санками - фактуры почти 0. О нем вообще говорить не чего. Ни мера воздействия со строны МВД не ясна, ни повествования от участников.

О, аудитория оживилась!
(я тут уезжал ненадолго - нарушать ПДД :) )

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Фев, 2014 в 18:27

Отношение некоторых (злорадство и поиск вины в жертвах) вообще поражает.

Неужели в мой огород камушек?
Если да, то вынужден возразить.

Во-первых, никакого злорадства и в мыслях не имел. Злорадство было, скорее, у того, кто этот сюжет на форум подбросил. Эдакое злорадство над нами всеми, "убогими", которые живут, якобы, в глубокой ОПЕ, но при этом (вот ведь удивительно!) не хотят этого признавать, и даже некоторые из них имеют наглость защищать эту страну! //-(
Комментарий "Я ПРОСТО ОСТАВЛЮ ЭТО ЗДЕСЬ..." очень красноречив.

Во-вторых, есть такая примитивная установка, делить людей на хороших/плохих, на правых/виноватых. Но мир не черно-белый, он вообще-то цветной.
Где Вы увидели жертву? Где Вы увидели виноватых? И в чем они виноваты?

Нет в этой ситуации такой большой проблемы, какой ее пытаются раздуть.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Фев, 2014 в 18:35

Вот именно что //-(
Вокзал предназначен для отдельных пассажиров, а не для официального старта/финиша какого-либо мероприятия.

Да ладно.
Отправление поезда - мероприятие, причем зарегистрированное, с милицией и врачами, с входным билетом.

Вот это место мне кажется спорным (и не только мне):
"массовое мероприятие - собрание, митинг, уличное шествие, демонстрация, пикетирование и иное массовое мероприятие;
иное массовое мероприятие - спортивное, культурно-зрелищное, иное зрелищное мероприятие, религиозное мероприятие, проводимые в специально не предназначенных для этой цели местах под открытым небом либо в помещении;
собрание - совместное присутствие граждан в заранее определенном месте под открытым небом либо в помещении в установленное время, собравшихся для коллективного обсуждения и решения вопросов, затрагивающих их интересы;
пикетирование - публичное выражение гражданином или группой граждан общественно-политических, групповых, личных и иных интересов либо протеста (без шествия), в том числе путем голодовки, по каким-либо проблемам с использованием или без использования плакатов, транспарантов и иных средств. К пикетированию приравнивается совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) в установленное время для совершения заранее определенного деяния, организованное (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети) для публичного выражения своих общественно-политических интересов или протеста;"
Закон РБ "О массовых мероприятиях в Республике Беларусь" 30 декабря 1997 г. N 114-З, с изменениями и дополнениями от 12 декабря 2013 г. N 84-З
http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p2=2/650

Формулировки слишком размытые. Сюда подойдет любое спортивное мероприятие вне стадиона; концерт под открытым небом; турслет, организованный не исполкомом/заводом/БРСМ, а просто туристами; закрытие сезона с просмотром фотографий; Новый год под елкой; экскурсия и пр.

"публичное выражение ... личных или иных интересов" - громко скажи на остановке "когда уже этот автобус", и вот, ты публично выразил личные интересы, и ты преступник. Не так ли? А ведь каких-то иных критериев не прописано и формально получается именно так.

Со стилягами применили не ту статью - это не лучше, а хуже. Не отменили штраф - тоже плохо.

Чуть больше конкретики по санкам здесь: http://www.kp.by/daily/26189.5/3077691/
Там есть информация об участниках и о составленном протоколе. Меры воздействия пока не применялись, в РОВД говорят, что идет проверка. Речь все-таки об этом законе. Так что предыдущая информация пока подтверждается.
А вот нашел и страницу, на которой собирались эти покатушки:
http://vk.com/event65249546
http://gorodslonim.by/afisha-goroda-slonima/190-slonim-snow-party/event_details.html
Имхо, все безобидно и без подвоха. Санки.

Еще напомню про запрет велоэкскурсии в Витебске: http://news.tut.by/society/364928.html
И про запрет городской гонки Отрыв: http://news.tut.by/society/312908.html
https://poehali.net/forum/sobytiya-i-otchety/sorevnovaniya-i-meropriyatiya/30-sentyabrya-zakrytie-sezona-quototryvquot-v-minske/

По поводу вокзала есть часть 3 статьи 9, по которой даже зарегистрированные мероприятия на объектах транспорта не допускаются.