Конфликт Attila с рандоннёрами

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Дек, 2012 в 12:19

Вы сами сказали, что согласны с условиями французов. Вот и давайте только их рассматривать. Конкретно: на каком основании (приведите точную цитату из соглашений) белорусы могут проводить бреветы в Москве?

После некоторого чтения публикаций ACP, Audax UK и RUSA, пока не видно, почему белорусы не могут проводить бреветы на территории РФ. Если нужна регистрация через белорусского представителя, то организатор должен быть белорусским.

Есть ли практический смысл белорусскому организатору планировать бревет по территории РФ, это другой вопрос. С практическим смыслом напряженка. Вопрос в числе потенциальных участников.

На практике, в UK бревет - это что-то вроде марафона Налибоки, ивент, создаваемый организатором с группой волонтеров-помощников. Развернуть все это на территории другой страны без помощи местного клуба проблематично. Банально далеко ездить разведывать, волонтерить, проходить маршрут.

Пока белорусских организаторов потенциально 1, а проведенных бреветов вообще 0, обсуждение бреветов в других странах - просто не реально. Как если бы ARF решила забацать приключенческую гонку на Аляске (было бы забавно).
Недавно пытались просто покататься в Боливии.

Территориальные ограничения не прописываются в правилах, они диктуются физической реальностью.

А весело у ВАС здесь, смотришь с ATILLOU зима быстрей пройдет, да и ему вижу весело с нами прикалываться.

Какое веселье? Мы все серьезные люди!

в этом бою я бы выставил против атиллы фореста

Цитата сообщения от вв отправленного 13 Дек, 2012 в 12:48

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Дек, 2012 в 12:19

Вы сами сказали, что согласны с условиями французов. Вот и давайте только их рассматривать. Конкретно: на каком основании (приведите точную цитату из соглашений) белорусы могут проводить бреветы в Москве?

После некоторого чтения публикаций ACP, Audax UK и RUSA, пока не видно, почему белорусы не могут проводить бреветы на территории РФ. Если нужна регистрация через белорусского представителя, то организатор должен быть белорусским.

Есть ли практический смысл белорусскому организатору планировать бревет по территории РФ, это другой вопрос. С практическим смыслом напряженка. Вопрос в числе потенциальных участников.

На практике, в UK бревет - это что-то вроде марафона Налибоки, ивент, создаваемый организатором с группой волонтеров-помощников. Развернуть все это на территории другой страны без помощи местного клуба проблематично. Банально далеко ездить разведывать, волонтерить, проходить маршрут.

Пока белорусских организаторов потенциально 1, а проведенных бреветов вообще 0, обсуждение бреветов в других странах - просто не реально. Как если бы ARF решила забацать приключенческую гонку на Аляске (было бы забавно).
Недавно пытались просто покататься в Боливии.

Территориальные ограничения не прописываются в правилах, они диктуются физической реальностью.

Кстати, в Москве потенциальных бреветчиков много. Столько же, сколько во всей Беларуси. А добавим еще Смоленск и Тверь.

Цитата сообщения от attila отправленного 13 Дек, 2012 в 20:13

Кстати, в Москве потенциальных бреветчиков много. Столько же, сколько во всей Беларуси. А добавим еще Смоленск и Тверь.

Чудно. Это к чему?
Правильно, в Москве у Вас есть шанс затеряться в толпе, а тут Вас уже каждая собака знает, хоть Вы тут и не были))

Цитата сообщения от sacha отправленного 14 Дек, 2012 в 00:20

Правильно, в Москве у Вас есть шанс затеряться в толпе...

А лавры?

Цитата сообщения от pilihrym отправленного 14 Дек, 2012 в 11:54

Цитата сообщения от sacha отправленного 14 Дек, 2012 в 00:20

Правильно, в Москве у Вас есть шанс затеряться в толпе...

А лавры?

Вот именно. Да и не получится у меня затеряться.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Дек, 2012 в 12:19

Attila:

Кроме того, соглашения стандартны для всех стран или областей (в Испании две рандоннерские организации, в Канаде тоже несколько).

Все эти организации получили полномочия от французов, а не обращались в соседнюю страну (например, в США).
Следовательно, и Вы, если хотите вторую рандоннерскую организацию в России, должны обратиться к французам, а не к белорусам.

И откуда такая трусость и заискивание перед Комочковым и его холопами?

И где Вы ее разглядели? Давайте без оскорблений и истерик. Неужели здесь кто-нибудь утверждал, что какое-либо мнение россиян важнее правил игры, установленных французами? Никто не утверждал.

Вы сами сказали, что согласны с условиями французов. Вот и давайте только их рассматривать. Конкретно: на каком основании (приведите точную цитату из соглашений) белорусы могут проводить бреветы в Москве?

К тому же, если нелегитимной российской организации позволяется проводить бреветы в соседних странах, то чем хуже законная белорусская организация?

Если они, по Вашему мнению, не правы, жалуйтесь французам и не подбивайте белорусов на такое же нарушение.
Если же правы, то, еще раз, на основании какого соглашения это возможно? Не надо общих рассуждений, приведите цитату из условий.

На какое нарушение? Принципиального запрета на проведение бревета в соседней стране нет.

В Москве потенциальных бреветчиков много, у вас огромное желание катать бреветы. Так создайте клуб в котором будут катать эти бреветчики. Знамя у вас уже есть |-)) .

Цитата сообщения от kvert отправленного 14 Дек, 2012 в 14:25

В Москве потенциальных бреветчиков много, у вас огромное желание катать бреветы. Так создайте клуб в котором будут катать эти бреветчики. Знамя у вас уже есть |-)) .

так уже ж писали: чтобы создать клуб, нужно согласовать с региональным координатором, а со всеми возможными координаторами ТС успел по... ругаться, и сейчас считает их нелигитимными. Но главный организатор об этом совсем не в курсе, и продолжает оправлять к регионалам. Вот и идет обработка белорусской нивы чтобы не обращали внимания на нарушения Соглашений и обеспечили крышу здесь. :-/

Если они, по Вашему мнению, не правы, жалуйтесь французам и не подбивайте белорусов на такое же нарушение.
Если же правы, то, еще раз, на основании какого соглашения это возможно? Не надо общих рассуждений, приведите цитату из условий.

На какое нарушение? Принципиального запрета на проведение бревета в соседней стране нет.

При условии согласия представителя ACP соседней страны (приложение 4, статья 16):
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzYWJyeXJhbmRvbm5lZXJ5fGd4OjY3OWE3ZTljYmQyMGVlMDk
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/pravila-provedenia-velomarafonov/pravila-po-brevetam-ot-200-do-1000-km
То есть "приграничному клубу" все равно надо договариваться в представителями в РФ, а то, что он считает их нелегитимными, его проблема. Французы то так не считают.

В принципе, меня устроит возможность выступления под номером 520099. Я под ним ездил ПБП-2011.
По датам и дистанции. Например, я делаю 200-ку, не пересекающуюся с ОРВМ-овскими в ту же дату, что и вы. Маршрут присылаю. Мобильными сервисами пользоваться не умею, подтверждение КП - чеки с точным указанием места. Подделками результатов не занимаюсь, лучше объяснить плохой результат происками врагов или пищевым отравлением. Дополнительной гарантией будет слово веломарафонца, дважды прошедшего дистанцию ПБП.
Я действительно планирую "конфликтную" 300-ку по Ярославскому шоссе, но официальной заявки вам на эту дату посылать не буду. Моя война останется моей, в случае повторного нападения может так оказаться, что официальное представительство ОРВМ на территории России будет закрыто.

Тебя устраивает? А кто ты такой? Может, должно устраивать Комиссара?

Цитата сообщения от sailor отправленного 18 Дек, 2012 в 02:14

Тебя устраивает? А кто ты такой? Может, должно устраивать Комиссара?

Вопрос "кто ты такой" я могу адресовать и тебе. Тем более, что на твой вопрос я неоднократно отвечал.
Комиссар-же - начинающий веломарафонец, хоть и получивший почетную и непростую должность в системе АСР. Все веломарафонцы равны друг перед другом, самые опытные и сильные - не более, как "первые среди равных". Это в ОРВМ развели бюрократию и подхалимаж, недопустимые в нормальной человеческой среде.