Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 18:32

Меры должны быть адекватны опасности.
К примеру, в уголовном праве есть меры необходимой обороны. Просто так дать в лоб прохожему нельзя, даже если вам заранее "кажется", что он уголовник, и надо бы себя обезопасить.
А со странами, повторю, действия надо просчитывать еще тщательнее.

Адекватность меры - относительное понятие. Например, в тех же US в разных штатах она разная, причем сильно разная. Про действия от стран - согласен, просчитывать надо, и на несколько ходов вперед. И, естественно, с приоритетом на "лучшесть" для своей страны, своих граждан (как делают все сильные и цивилизованные страны :) ).

естественно, с приоритетом на "лучшесть" для своей страны, своих граждан

Давайте попробуем просчитать с точки зрения России как государства. Любое действие политика должно улучшать ситуацию, а что получилось по факту:

1. Сейчас не 70-ые, ресурсов у нее для холодной войны меньше на порядки.
2. Союзники до сих пор были, решение по Крыму их напугало, никто не выступил с поддержкой. С таким подходом к международному праву следующими могут быть Беларусь, Казахстан...
3. Потерян с трудом выстраиваемый имидж доброжелательности России.
4. Потерян миф (идея) о братьях-славянах. Настроили братский народ (украинцев) против себя.
5. Вырос страх малых народов перед русскими. Те же крымские татары: кто подумал про их мнение? К примеру, грамотный политик сделал бы особое заявление об их судьбе, объяснил бы, что будет, предположим, лучше.
6. Раскол в российском обществе. Уважаемые деятели культуры, науки, политики радикально разделились во мнениях.
7. Ужесточение цензуры, закручивание гаек в России.

И это не действия врагов, а своего же главнокомандующего.

Лучше бы Россию к Москве присоединили:)

Цитата сообщения от boss отправленного 14 Мар, 2014 в 18:18

Тему можно переименовывать в "Пацифизм vs Милитаризм", а в итоге все равно к единому мнению никто не придет)

нЕ, ТУТ проще
русофобы vs vs славянофилы
все опытные политики и историографы 8)

Шурик, вообще все не так. Если говорить с точки зрения интересов России то:
1. Много ресурсов и не надо, достаточно точно знать, что одна твоя ракета гарантированно долетит, ресурсов России хватит чтобы оцепить всю Украину по периметру. США не стеснялись тратить гораздо больше, так как знали что все отобьется.
2. Кто конкретно из союзников стал противником, по-моему все молчат. Союзники есть, но слабые. На международной арене с ними и так никто не считался, какой от них толк? Вот они и помалкивают, так как боятся и ждут.
3. Сомнительный имидж, все те же медведи с балалайками, но теперь добрые. Стратегически России давно уже было пора показать зубы, так как с ней уже давно не считаются.
4. Тут согласен.
5. Россия заявила, что всем будет хорошо включая татар, что еще нужно? Конечно, этому вопросу нужно было уделить больше внимания. Но в открытую они этого пока делать не могут, тк их в Крыму якобы до сих пор нет и они пока якобы ни на что не претендуют. В первую очередь уговаривать татар нужно самим крымчанам, если они действительно хотят в Россию и то не обязательно, так как татар там меньшинство.
6. Раскол там уже давно, тут вообще ничего не поменялось. Количество путинцев и антипутинцев не изменилось, все просто укрепились в своих позициях.
7. Тут не уверен, но вроде тоже ничего особо не поменялось, все как и раньше плохо.

точно знать, что одна твоя ракета гарантированно долетит

боятся и ждут

показать зубы

Я благо страны и граждан понимаю совсем иначе.

4. Народ разделён, нет смысла оценивать его как общность.
6. Количество антипутинцев уменьшилось, вероятно временно. Часть антипутинцев поддерживает решения по Крыму, рейтинг Путина вырос.
7. Ничего не изменилось. Пока. Но думаю гайки подкрутят. И я даже не знаю насколько это плохо или хорошо... В России очень много либерастов, страдающих откровенной хернёй. Да и любителей лодку раскачивать тоже достаточно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 21:01

Я благо страны и граждан понимаю совсем иначе.

Ты спросил, что получит государство РФ, я ответил что оно выигрывает как экономически так и стратегически. Плюс ли это для страны? Однозначно да.
Какими методами это достигается это уже второй вопрос.

Народ разделён, нет смысла оценивать его как общность.

По-человечески, везде люди нормальные. Надо искать то, что их объединяет, а не наоборот. Вбивание клиньев, разжигание - последнее дело.
С точки зрения политики, лучше иметь соседа благожелательного или хотя бы нейтрального, а не форсировать ухудшение отношений до вражеских.

рейтинг Путина вырос

Может, в этом причина?
Срок власти заканчивается, надо что-то делать.
А вы, по простоте душевной, ищите какие-то высокие мотивы. Если мы про цинизм, отсутствие справедливости и право сильного в политике, то с мотивами лидеров все еще грустнее.

Цитата сообщения от гога отправленного 14 Мар, 2014 в 16:04

Пытанне да знаўцаў гісторыі і ўсялякага такога:
Хто гэта ўводзіў войскі у Крым у 2007 годзе?

Ніхто не ведае?
Пайду паклікаю Форэста, вядома гэта па яго частцы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 21:31

Народ разделён, нет смысла оценивать его как общность.

По-человечески, везде люди нормальные. Надо искать то, что их объединяет, а не наоборот. Вбивание клиньев, разжигание - последнее дело.
С точки зрения политики, лучше иметь соседа благожелательного или хотя бы нейтрального, а не форсировать ухудшение отношений до вражеских.

Никто не даст вам в современном мире такие возможности - искать благожелательности у давно ангажируемого против вас соседа.
Государства, политики, президенты... народ-то один, его невозможно так просто развести без хорошо спланированных интриг. Да и то получается только частично, хотя уже сколько лет после развала союза прошло и пару поколений успели напичкать фобиями. Причём в России против украинцев никто никого не восстанавливал, заметьте.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 21:31

рейтинг Путина вырос

Может, в этом причина?
Срок власти заканчивается, надо что-то делать.
А вы, по простоте душевной, ищите какие-то высокие мотивы. Если мы про цинизм, отсутствие справедливости и право сильного в политике, то с мотивами лидеров все еще грустнее.

Ну да, и Путин устроил евромайдан)))
Разумеется ему надо использовать ситуацию, и делает он это вполне нормально на мой взгляд не сторонника.
Но не столько из-за выборов. Всё равно выбирать не из кого, одни лохи дутые, высосанные из пальца.
Я высоких мотивов в действиях Путина не ищу. Но иных вариантов действий сейчас нет, позиция должна быть твёрдой. Иначе пиндосы с гейропой окончательно превратят Украину в свои задворки у нас же перед носом.

Турприют Крым Алушта

http://my.mail.ru/community/alushtatur/35AE20D4F74FA1A1.html

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 12:39

Татары, естественно, боятся. Москва в свое время их выселила полностью силами НКВД, при депортации по разным сведениям погибло от 15% до 45%.

Опять соврамши - и не стыдно? Москва выселила - Москва и вернула.
Татары, естественно, НЕ боятся. Пожилые - хорошо и благодарно относятся к России - за то, что русские пощадили их в 1944 году, отправив за поголовную измену в солнечную Среднюю Азию.
Йа, Европ, будучи в Крыму, не раз и не два выпивал и закусывал с авторитетными пожилыми татарами, вернувшимися в 90-х из ссылки, из благодатного Узбекистана. И никто из них не говорил о каких-то "погибших". И чеченцы и татары по приезде в место ссылки получали подъёмные в размере годового оклада плюс беспроцентный кредит плюс стройматериалы плюс корову итд. Плюс школу с пионерской организацией для детей плюс комсомольскую организацию для подростков итд. Плюс 10 000 медработников были мобилизованы и уехали в Узбекистан для медобслуживания татар .... А виноград в Узбекистане растёт, между прочим, гроздями размером с ведро. И вся эта лафа им - в военное время вместо фронта..... |-))
Молодые татары - другое дело. Они получают целенаправленную дезу, зомбированы западными инструкторами, действующими с понятными целями. Ведь Крым - непотопляемый российский авианосец, вот и ставится задача его поджечь.

зы
Вспомнил: в Ялте в парке между ресторанами стоит стелла - памятник "татарам, умершим на чужбине от... ТОСКИ ПО РОДИНЕ (!!!)" От онокак!
Тосковали, сидя за дастарханом у мелодично журчащего фонтана, шашлык из молодого барашка кюшали без всякого удовольствия.

А русские угнетатели в это время развлекались, ложась грудями на немецкие амбразуры - такой национальный русский вид спорта, чо...

Украина охвачена мятежом. В 13 областях запада и центра страныбыли захвачены и разгромлены здания администрации, суды, прокуратуры, отделения милиции и даже таможни.
Цель западенцев - лишить власти русофилов на Украине. Любые предложения компромиссов отвергались сходу. Сразу был выдвинут ультиматум: ни одного восточника в системе власти, тотальная люстрация, полный запрет русского языка, двойного гражданства, ликвидация Севастопольской базы, запрет политической оппозиции на востоке страны - тойсть полная картина Нацистской Диктатуры.

Натовцам нужно, чтобы пролилось побльше крови - чтобы поссорить русских и украинцев и воспрепятствовать процессу воссоздания Российской Империи.
Россия, наоборот, стремится избегать силовых решений с пролитием крови - чтобы не озлоблять украинцев.
Поэтому понятно, чьи были снайперы на майдане.

Цитата сообщения от evrop отправленного 15 Мар, 2014 в 03:48

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 12:39

Татары, естественно, боятся. Москва в свое время их выселила полностью силами НКВД, при депортации по разным сведениям погибло от 15% до 45%.

Опять соврамши - и не стыдно? Москва выселила - Москва и вернула.
Татары, естественно, НЕ боятся. Пожилые - хорошо и благодарно относятся к России - за то, что русские пощадили их в 1944 году, отправив за поголовную измену в солнечную Среднюю Азию.

соврамши - и не стыдно? http://news.liga.net/news/politics/1001593-dzhemilev_poprosil_nato_i_oon_vvesti_mirotvorcheskie_voyska_v_krym.htm

Цитата сообщения от glina отправленного 15 Мар, 2014 в 09:29

соврамши - и не стыдно? http://news.liga.net/news/politics/1001593-dzhemilev_poprosil_nato_i_oon_vvesti_mirotvorcheskie_voyska_v_krym.htm

Задолбали со своей пятой колонной.
Вой раздаётся исключительно со стороны мерзопаскудных националистов. Никому из миллионов рядовых граждан главенство кучки радикалов нафиг не нужно.
Опять как и всегда - традиционное соблазнение "лучшей" жизнью которую могут принести исключительно западные волшебники...