Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 14:42

Это не значит, что я должен оправдывать и поддерживать все действия сильных, не так ли?
За тысячелетия войн человечество все-таки выработало такое понятие как "политика". Когда государства пытаются как-то договариваться, искать компромиссы, соглашения, устраивают сговоры, даже занимаются угрозами, но к демонстрации и применению оружия прибегают в последнюю очередь.
Худой мир лучше хорошей войны.

Все верно. Угрозы были применены. Худой мир сохранен. Боевых действий и жертв не последовало.

Турызм? У Крыме?
Ну канешне, будзе - але сёлета, ён будзе нагадваць турызм у другой частцы Украіны, у Чарнобыле.

Не так. Пропустили несколько возможных этапов на этой шкале
(верхняя точка: цивилизованность, нижняя: прямая агрессия).
Где попытки переговоров, декларация своих интересов и условий, поиск союзников на международной арене?
А тут сразу ввод войск на территорию другой страны, блокирование военных частей.

Все, что 30 лет выстраивалось в имидже страны, рухнуло мгновенно. Представьте, что вы приходите на переговоры к партнерам по бизнесу не с юристом, а с пистолетом. Даже его не применяя.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 14:21

По крайней мере, это их внутреннее дело.

Это внутреннее дело гейропейцы с пиндосами и подсуропили, как и революции в России, как и развал СССР... да и впредь будут стараться, не сумлевайтесь! ;D

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 14:21

Сосед с соседкой ругаются, пойду-ка я под шумок что-нибудь из их имущества оттяпаю.

Учи историю, дружок. Начиная с того момента как поляки свою мову малороссам начали насаждать. Глядишь, там и до Крыма доберёшься |-)_)
По крайней мере узнаешь много интересного и про Речь Посполиту, и про Княжество Литовское, и про истоки той ненависти ко всему русскому которую так умело используют в современной действительности и пиндосы, и гейропейцы.
А что до нациков - они существуют давно и нет оснований полагать что их не станет в будущем. Это не значит что с ними надо мириться и разводить "толерантность".

Меня одно удивляет. Как вообще на белорусском форуме кто-то умудряется защищать весь этот националистический украинский бардак? Забыли кто и в каком количестве в Великую Отечественную белорусов на нет изводил? Евреи неустанно воют про холокост и исправно в евро за это получают... белорусы скромно молчат или возмущаются злой Россией.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 14:59

А тут сразу ввод войск на территорию другой страны, блокирование военных частей.
Все, что 30 лет выстраивалось в имидже страны, рухнуло мгновенно. Представьте, что вы приходите на переговоры к партнерам по бизнесу не с юристом, а с пистолетом. Даже его не применяя.

1. Формально войска не вводились (устраивают сговоры, разведка и т.п.). Я вообще не понимаю доколупывания до операции "зеленые человечки". Есть результат - решение проблемы без человеческих жертв и насилия. Если полит. методы предполагают большие жертвы и последствия, то почему нет? Вроде, более гуманно, чем ждать пока "прорвет".
2. Ничего не рухнуло. Имидж - это когда есть уважение и с тобой считаются, учитывают твои интересы и твой голос. Еще раз повторюсь, имхо, в большом мире сила, как и ее применение, демонстрация, готовность применить играет очень значимую роль. В этом плане, янки, мне более симпатичны, чем Европа - они почти в открытую преследуют только свои интересы и ложили болт на все договоренности и международные законы. Европа же абсолютно лицемерное образование, либо, что менее вероятно, просто живет в своем иллюзорном мире.

   Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 14:59

Представьте, что вы приходите на переговоры к партнерам по бизнесу не с юристом, а с пистолетом. Даже его не применяя.

Без проблем представляю:
Партнер, задолжал кучу денег, плюс грешки в виде хранения оружия есть. Угражает его применить в случае явки к нему за долгами. Запись разговора на телефон - звонок в соответсвующие органы и к партнеру по бизнесу наведываются человечки с оружием.

Формально войска не вводились (устраивают сговоры, разведка и т.п.). Я вообще не понимаю доколупывания до операции "зеленые человечки".

Справедливые вещи втихаря не делаются. Ну вот зачем привирать, если ты прав?

Сравните: "Вставай, страна огромная".
Громко, открыто и с полным осознанием своего права, справедливости.
А сейчас не тот случай.

Без проблем представляю:
Партнер, задолжал кучу денег, плюс грешки в виде хранения оружия есть. Угражает его применить в случае явки к нему за долгами.

Чтобы аналогия была верной, надо поднять факты. Где была угроза от украинцев? Какие-то случаи с русскими в Крыму? Местные сообщали, что все было тихо и как обычно.

По крайней мере узнаешь много интересного и про Речь Посполиту, и про Княжество Литовское

Я интересовался историей, читал манифест Екатерины. Раздел РП(ВКЛ) прошел по аналогичному сценарию. Воспользовались смутой и слабостью соседа.

Пытанне да знаўцаў гісторыі і ўсялякага такога:
Хто гэта ўводзіў войскі у Крым у 2007 годзе?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 15:41

Формально войска не вводились (устраивают сговоры, разведка и т.п.). Я вообще не понимаю доколупывания до операции "зеленые человечки".

Справедливые вещи втихаря не делаются. Ну вот зачем привирать, если ты прав?
Сравните: "Вставай, страна огромная".
Громко, открыто и с полным осознанием своего права, справедливости.
А сейчас не тот случай.

Это называется политика. И справедливости нет как абсолютной истины. Всегда и везде найдутся недовольные. При любом раскладе.

Чтобы аналогия была верной, надо поднять факты. Где была угроза от украинцев? Какие-то случаи с русскими в Крыму? Местные сообщали, что все было тихо и как обычно.

Я не аналогию с Крымом привел. Это был ответ на:

Представьте, что вы приходите на переговоры к партнерам по бизнесу не с юристом, а с пистолетом. Даже его не применяя.

Про угрозы и возможные риски - гугл и информационные порталы для обычных людей плюс внутренняя информация разведки.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 15:41

Справедливые вещи втихаря не делаются. Ну вот зачем привирать, если ты прав?
Сравните: "Вставай, страна огромная".
Громко, открыто и с полным осознанием своего права, справедливости.
А сейчас не тот случай.

Если бы ввели войска, то пиндосы спилили бы надстройку но таки протиснули бы авианосец в ЧМ и чихать на все соглашения |-))
"Вставай, страна огромная" в Крыму звучало совершенно открыто. Кто не слышал, тот глухой.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 15:41

Чтобы аналогия была верной, надо поднять факты. Где была угроза от украинцев? Какие-то случаи с русскими в Крыму? Местные сообщали, что все было тихо и как обычно.

Прямая угроза. У власти в Киеве националисты и экстремисты, взявшие власть в результате переворота. Управлять экстремистами и экстремистскими насторениями не хотят и не могут. Армия небоеспособна, деморализована и расколота.
А теперь представьте что это происходит в Мексике |-)) Уже бы ничего не осталось ни от майдана, ни от майдаунов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 15:41

Я интересовался историей, читал манифест Екатерины. Раздел РП(ВКЛ) прошел по аналогичному сценарию. Воспользовались смутой и слабостью соседа.

Вполне однобокое суждение. Поляки с Литовцами от русских камня на камне бы не оставили в такой ситуации.

Это называется политика. И справедливости нет как абсолютной истины.

Но действия политиков оправдываются справедливостью, поддержка в народе находится благодаря лозунгам за справедливость.

Если я (и Вы, хотя бы в некоторой мере, насколько понял) в некоторых действиях политиков не наблюдаете справедливости, что остается? Выбросить напрочь свои человеческие, этические представления и тупо стать на сторону сильного, только потому что он сильный?

Про угрозы и возможные риски - гугл и информационные порталы для обычных людей плюс внутренняя информация разведки.

Сейчас мусолятся слухи уровня седьмая вода на киселе.
Если бы были реальные угрозы для крымчан, данные разведки о грядущей агрессии - всё это давно было бы слито на публику, как серьезнейший аргумент в информационной войне.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 16:31

Это называется политика. И справедливости нет как абсолютной истины.

Но действия политиков оправдываются справедливостью, поддержка в народе находится благодаря лозунгам за справедливость.
Если я (и Вы, хотя бы в некоторой мере, насколько понял) в некоторых действиях политиков не наблюдаете справедливости, что остается? Выбросить напрочь свои человеческие, этические представления и тупо стать на сторону сильного, только потому что он сильный?

Полагаю, надо разделять отношения между людьми, личную справедливость и глобальные, более обширные процессы. Они же значительно отличаются от микроуровня и проецировать свои хотелки на них бессмысленно. Что хорошо между двумя людьми, не всегда хорошо между двумя группами, и вообще может быть плохо между двумя государствами, к сожалению.

В том то и дело, что в отношениях между государствами надо быть в 1000000 раз осторожнее, чем в отношениях между людьми. Последствия другие.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Мар, 2014 в 16:31

Если бы были реальные угрозы для крымчан, данные разведки о грядущей агрессии - всё это давно было бы слито на публику, как серьезнейший аргумент в информационной войне.

Сослагательные наклонения - обоюдоострая штука. Только вот, по аналогии с туризмом, что лучше, одеть каску или нет? Если камушек не прилетит, зря одевали? Фейковая угроза?

Тему можно переименовывать в "Пацифизм vs Милитаризм", а в итоге все равно к единому мнению никто не придет)

Меры должны быть адекватны опасности.
К примеру, в уголовном праве есть меры необходимой обороны. Просто так дать в лоб прохожему нельзя, даже если вам заранее "кажется", что он уголовник, и надо бы себя обезопасить.
А со странами, повторю, действия надо просчитывать еще тщательнее.