Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Скажу больше: если бы в Украине вообще конфликта не было, я б все равно поддержал отделение Крыма.

Вы все такие комичные, когда стараетесь выглядеть независимо мыслящими.
Пока вам в уши не вдули, никто ни о каком Крыме не задумывался и не агитировал. 20 лет все молчали, включая Путина. Я уж не говорю про отдельных жителей Беларуси. И вдруг все "сформировали мнение".

Мнение русофоба понятно.

Когда аргументы иссякают, вылазят штампы и поиск врагов народа.

Еще раз: термин этот неуместен хотя бы потому, что нельзя поставить знак равенства между "русским" вообще (национальностью, культурой, страной) и "российской имперской политикой", в частности, нынешней власти. Если людям неприятно второе (хотя бы из общих соображений щепетильности), это не значит, что они ненавидят первое.

И еще одно: если вы не в силах даже сформулировать, что для вас положительного в "русском", какие "русские" ценности вам важны, какие "русские" духовные авторитеты вас воодушевляют, - вы не имеете и морального права искать врагов этого самого "русского". Спрашиваю: что любите? Ответы: бэ-мэ, молчание. Зато вот кого ненавидеть и какими словами называть, все знают четко.

А мне вот другое интересно -- откуда у людей так много времени и, что любопытнее, желания, катать раз за разом пространные простыни воды. Не -- нужно отдать должное -- вода качественная, но.. Роман, Вы же понимаете что тут как с глушилками при Союзе.. :|)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Май, 2014 в 19:23

Скажу больше: если бы в Украине вообще конфликта не было, я б все равно поддержал отделение Крыма.

Вы все такие комичные, когда стараетесь выглядеть независимо мыслящими.
Пока вам в уши не вдули, никто ни о каком Крыме не задумывался и не агитировал. > 20 лет все молчали, включая Путина.

Я уж не говорю про отдельных жителей Беларуси. И вдруг все "сформировали мнение".

ну вот на тебе, а как же борьба Юрия Михайловича? :o
ну вы даёте, забиваем в строку "Лужков+Крым" смотрим даты, на первой же странице вылазят такого рода сообщения :|) > 21.02.07 14:15

Около 1000 активистов пророссийских организаций Севастополя устроили сегодня митинг на площади Нахимова, куда прибыл мэр Москвы Юрий Лужков.

Собравшиеся держали российские флаги, а также развернули транспарант «Русский Севастополь».

Когда Лужков проходил мимо митингующих, собравшиеся начали кричать: «Заберите нас обратно в Россию!».

После того, как мэр российской столицы принял участие в торжественном открытии Делового и культурного центра Москвы, он выступил перед митингующими.

«Приветствуем город от имени столицы нашей Родины – Москвы!» начал Лужков.

«Мы здесь, в Севастополе, в легендарном Севастополе, в городе русской славы…» – продолжил Лужков, однако толпа заглушила его слова криками «Ура!».

«… Мы в Севастополе, который прославился победами на протяжении всей истории нашей станы. Сегодня мы должны говорить о многих процессах, которые оторвали Севастополь и Крым от России. Это – незаслуженные процессы, которые нанесли острые раны в сердце русских людей, которые не заживают до сих пор», – констатировал мэр Москвы.

После этого Лужков перешел к теме размещения американских ПРО в Европе и новом витке противостояния России с США, в котором, по его мнению, будет задействован и Севастополь.

«Холодная война окончилась, но холодная волна дует в сторону России», – заявил мэр, а затем поблагодарил крымчан за участие в антиНАТОвских акциях протеста минувшим летом.

«Здесь, в Крыму дали хороший урок. Те силы, которые нам противодействуют, были снова сброшены в море», – сказал Лужков и пообещал, что мэрия Москвы не будет забывать про Крым.

«Чтобы русские люди здесь в Севастополе чувствовали, что есть Родина, которая его не забывает», – обратился мэр к митингующим.

После окончания выступления Лужков, пробираясь через толпу митингующих, направился к Графской пристани. В это время к нему подходили люди и о чем-то говорили. Одному из митингующих Лужков, не заметив присутствие журналистов рядом, громко пообещал: «Севастополь мы не отдадим».

Собравшиеся на площади тут же начали передавать слова мэра из уст в уста.

не, кое кто всё-таки задумывался и агитировал немножко :|)
и всё было в девяностых и нулевых на слуху, пока пчеловода не "ушли"
так шта нинада, про > 20 лет все молчали, включая Путина.

не молчали

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Май, 2014 в 18:48

Вот место, где ты оправдываешь раздел слабостью властей:

Я оправдываю его мнением крымчан.

Ты лжешь, имея свою же цитату перед глазами. В ней однозначно утверждается, что Украина заслужила раздел слабостью своих властей.

Еще раз перечитай мою цитату, там про гипотетический раздел Беларуси и Украины. Раздел Украины начался только сейчас на Ю-В.

А мнение крымчан на самом деле неизвестно.

Действительно, неизвестно. РФ научилась модерировать ютубы и тп, поэтому мы видим мнение только одной стороны и даже сверхдержавы не могу здесь ей противостоять.
1-8 Скажи что-нибудь новое. Не заметил, что я признал метод грязным?

Был вариант узнать настоящее мнение крымчан, но его упустили.

Расскажи как, тольк с привязкой к реальным событиям.

И если столь же массированно создавать другое общественное мнение, результат мог бы быть и иным.

То есть признаешь, что большинство за, пускай и под давлением?
С одной стороны агитирует РФ, обещая светлое будущее, с другой - неадекватные украинские власти и майдауны. Чей вклад больше? Не вижу причин осуждать мнение большинства крымчан. Ну и главное - какого Крым должен болеть за Украину?

Вы все такие комичные, когда стараетесь выглядеть независимо мыслящими.

Всю жду просветления, открой мне глаза.

Мнение русофоба понятно.

Когда аргументы иссякают, вылазят штампы и поиск врагов народа.

Не лезь куда не следует. С Ш знаком, недавно обсуждали эту тему. Причины его боли мне понятны, твоей нет.

Еще раз: термин этот неуместен хотя бы потому,

Придумай новый правильный термин, будем к тебе применять. Имперофоб? Когда тебя здесь в контексте называют русофобом, я понимаю о чем речь, ты зачем-то копаешься в определении.

smitfee, Лужков давно не центральная фигура. Кроме него, за русский Крым раньше выступали разные полумаргинальные националистические организации (президент Аксенов из одной из них). Официально эту тему не раскручивали, Путин несколько раз отрицал крымские интересы, в 2005 году и в 2014.
Потом он проснулся, что-то себе решил, дал отмашку и началась массовая истерия. Сейчас чуть сбавил обороты по поводу Донецка, и все подутихли.

rrom-ma, отписки и наезды. Прокомментировать ответ не значит его опровергнуть.
Не изголяйтесь, всех несогласных вам велели обзывать "фашистами", "русофобами", "врагами народа национал-предателями". Вот и действуйте по указке.

Хорошо хоть про грязные методы понимаешь:)

http://chingizid.livejournal.com/1653916.html
рядовых представителей культуры, базовые ценности которой основаны на особенностях текущей (и вот прямо сейчас уходящей в прошлое) ступени эволюции, история с Украиной взбесила как мало что. Потому что успех восстания традиционно слабых против традиционно же сильных некоторым образом перечеркнул их собственную жизнь. А такое никому не понравится. Мне, собственно, тоже совсем не нравится, когда временное торжество этой самой предыдущей ступени перечеркивает мою жизнь. В этом смысле мы пока действительно вполне одинаковы.

Поэтому с таким напряжением многие сейчас следят за Украиной. Радуются наступившим там бедам. На пальцах подсчитывают убитых среди противников новой украинской государственности. Ну типа - вас-то убивать можно, потому что сами не захотели сидеть тихо, это любому дураку понятно. А вот защищаться вам никак нельзя, сразу запишем в злодеи и не отмоетесь! (Это вообще любимая тема уходящей культуры насилия: превышением самообороны считается вообще все, только жертва, ограничившася жалобными стонами, желательно положенными на печальную музыку, получит "пятерку" за поведение.)
Поэтому любой лжи про Украину сейчас верят так охотно - думать, что за успешным восстанием слабых против обидчиков стояла какая-нибудь обычная продажная политическая хня, не просто приятно, но успокоительно. Ждут украинской катастрофы - чем страшней, тем лучше. Пусть им покажут! И пусть покажут нам - что обижать слабых по-прежнему можно. Что нет правоты превыше зоологического прагматизма. Что мы не эволюционные лузеры, не вчерашний день, мы - венец творения, лучше не бывает, можно не развиваться. Ура, какое облегчение!

Конституция Украины
Статья 5. Украина является республикой.

Юридические услуги в Харькове - АФ СтройАудит
Ст. 5 Конституция Украины

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008}

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. {Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008}

Никто не может узурпировать государственную власть. {Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см.. в Решении Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005}
http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-5.htm

ТОЛЬКО ЖАЛЬ! что забыли дописать в конституции , кто ЯВЛЯЕТСЯ этим народом. Тошнит уже от слова "террорист" (все кто несогласны с другими "террористами" захватившими власть)

to Glina
Да да, правильно сказала ты "завидно"..Потому, как когда разогнали митингв РБ (после последних выборов), пересадили всех - никто не "Рыпнулся" - моя хата с краю.. А украинскому народу можно позавидовать.. заведомо понимая, что протест против новой "власти" привести к смерти может - люди ПРОТЕСТУЮТ .... Да да, проще ведь нести демократию в Украину , сидя в спокойной (пока) Беларуси... И глаголись "истину".. А что же мы, Татьяна - не про свою страну "Глаголем"????Помницо - вы защищали РБ -говорили, что все так хорошо (в другой теме). А теперь завидуем СВОБОДНОЙ Украине - нужно определиться со своим мнением. Да, завидно, что маленькая группа людей (хотя это не маленькая - по жителям половина РБ ) не захотела быть СТАДОМ и принять то, что им сверху прислали...
Да и мне ЗАВИДНО ))) ... РБ к этому никогда не придет . Люди разные.. характеры разные..

"- думать, что за успешным восстанием слабых против обидчиков стояла какая-нибудь обычная продажная политическая хня, не просто приятно, но успокоительно" ТЫ же умная женщина, или ты живешь в мире с "Розовыми стеклами" , где все произошло, просто так ??? Не разочаровывай. Тут даже первоклашка , проведя достаточно времени в нете, сможет проанализировать многие вещи.. ВЕЛИКОЕ дело youtobe - пока единственный ресурс без навязывания мнения (вернее , где ты можешь откопать видео живое... без русско-украинской-американско-европейской пропаганды.. )Где есть живые эмоции... но где конечно же много и "жетухи" ..

Цитата сообщения от lilu отправленного 13 Май, 2014 в 15:51

сидя в спокойной (пока) Беларуси...

Звучит как провокация, не?

Ладно вам уже. Разные империи дали дубу. Как "правильные" (с различных точек зрения, например, Glina, KciroohS) так и "неправильные" кровавые режимы с ежовыми рукавицами. Вчерашний гопнег, державший в страхе всю песочницу становится дряхлым алкашом, а гадкий утенок - нобелевским лауреатом. Все это игра. И общемировых единых правил на все времена и территории нет и не будет, как и общей справедливости, к сожалению.

Если так рассуждать, то и преступления значения не имеют - все люди рано или поздно помрут, глобальной справедливости нет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Май, 2014 в 17:31

Если так рассуждать, то и преступления значения не имеют - все люди рано или поздно помрут, глобальной справедливости нет.

Не верно трактовано. Ну да ладно...

Не могу не согласится с Lilu. что все выходцы из СССР. живущие в US, потомки нацистов. |-))

Друг Билли, если у Вас начнется шухер, у меня пересидиш. Думаю как раз к Вашему шухеру хату дострою. |-)_)

Цитата сообщения от чд отправленного 13 Май, 2014 в 17:43

Думаю как раз к Вашему шухеру хату дострою. |-)_)

Нам в Польшу визы нужны.

У нас как раз консулят есть. Сам же его вот этими руками и строил. |-))

В роддоме положили рядом детей: западенца, немца и россиянина, но забыли бирки привязать. Перепутались...
Заходят матери - как же определить где чей???
Немка крикнула - ’Хайль Гитлер!!!’ Один младенец выпрямил и поднял руку. Немка подошла и взяла его на руки.
Затем украинка подошла и без слов взяла другого ребёнка на руки.
Россиянка спрашивает: - ’Эй, бендерка, А как ты узнала, что это твой?’
А украинка отвечает: - ’Просто, коли німка крикнула - мій кулачки сжав, а твій - обісрався’
(с) |-)_)