Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Москалей туристов, местные мухобойками отгоняют, или как там с ними? |-))
Рекомендую попробывать как контрольный выстрел, вино настояное на миндале. Убойная вещь. |-)_)

Цитата сообщения от godfly отправленного 24 Апр, 2014 в 12:21

Исторический пример Речи Посполитой на какие-нибудь мысли наводит?

Хороший пример, тоже его постоянно вспоминаю.

*"Екатерина и Фридрих Вильгельм с изрядной долей официального лицемерия заявляли, что "по соглашению с Его Величеством императором Римским они признали самой действительной мерой: заключить Польскую Республику в более тесные границы, чтобы облегчить ей возможность иметь мудрое и хорошо устроенное правительство, которое было бы в состоянии обуздать беспорядки и партии, столь часто нарушавшие спокойствие республики и ее соседей""

...обнародовал манифест, в котором, в частности, говорилось, что российская императрица "как в удовлетворение и замену многих своих убытков, так и в предохранение польз и безопасности Империи Российской, а равно и самых областей Польских и в отвращение и пресечение единожды навсегда всяких превратностей и частных разнообразных перемен правления соизволяет ныне брать под свою державу и присоединить на вечные времена к империи своей" территории, отошедшие России по второму разделу."*

Или из соглашения про первый раздел:
*"ВО ИМЯ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ.

Е. в. императрица всероссийская и Е. в. король прусский, находясь в искреннем соглашении относительно всех интересов их монархий, считают обязанностью обратить самое серьезное и обдуманное внимание как на всеобщие смуты, в которые поставлена Польская республика разъединением вельмож и испорченностью нравов всех граждан, так и на войну ...

Их упомянутые Величества, принимая в соображение, что из всех употребленных ими средств для умиротворения Польши ни одно не достигло своей цели; что, напротив, ожесточение там духа партий и крамолы приобретает с каждым днем новые силы и что анархия укореняется там настолько, что нужно опасаться, чтобы продолжительность смут и раздоров не повлекла бы за собой современное разложение государства; принимая еще в соображение, что впоследствии сих обстоятельств E. в. императрица королева повелела вступить корпусу своих войск в Польшу и приказала занять те округи, на которые она предъявляет прежние права; их упомянутые Величества, зрело взвесив те непосредственные отношения, которые таковое положение соседственного государства имеет к собственным интересам их монархий и к безопасности их границ, они признали необходимым согласиться между собой относительно средств предохранить свои права и требования насчет Республики Польской, присоединив к своим владениям известные округи сего королевства, предполагая обеспечить за собой этим путем, с одной стороны, сохранение своих интересов и, с другой, произвести наиболее сильное впечатление на разъединенный дух поляков и приблизить к ним окончание умиротворения их отечества ввиду действительного чувства озлобления со стороны их соседей."*

Выделение мое, источник:
Стегний "Разделы Польши и дипломатия Екатерины II: 1772, 1793, 1795."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVIII/1760-1780/Stegniy/

Кстати, она же и Крымское ханство присоединила к России, другим манифестом.

Застрявшие в прошлом государства Пруссия, Австрия, Россия боялись перемен, стартовала которые французская революция. Боялись революций и реформ в соседних странах. Воспользовавшись временной слабостью соседа (а это наша родина в прошлом, между прочим), дестабилизировали обстановку, использовали "агентов влияния". Потом постепенно начали раздирать страну на части. Современность не напоминает?

Годы идут, а политика и отношение к соседям не меняются. "Официальное лицемерие" тоже один в один. Не дай бог, произойдет раздел Украины или присоединение Беларуси, и обосновывать его будут тоже прекращением беспорядков, превратностей и перемен правления, благом соседей и самих жителей. Я вижу, общественное мнение уже подготовлено к таким объяснениям, российские СМИ именно в таком ключе ведут пропаганду, а люди, включая многих белорусов, ведутся. А на самом деле за манифестами и присоединениями земель следовали (и всегда следуют, будут следовать) репрессии, реакция, закручивание гаек.

KciroohS, можно пример страны которую не делили и которая не делила?
Пример справедливого раздела, если такие были?
И пример правильной страны с твоей точки зрения?

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 7 Май, 2014 в 18:58

можно пример?

Как это всё знакомо:))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Дек, 2013 в 16:10

Я имею в виду такой подход, когда /.../
в) вместо изложения своей позиции превалирует "задавание вопросов".

У меня одна просьба: давайте перейдем от навязшей в зубах тактики к более конструктивному подходу.
Излагайте свои точки зрения в повествовательных, а не вопросительных полуриторических предложениях.
Тогда мне будет проще понять именно Вашу позицию, не придется домысливать и догадываться.
И у вас будет больше шансов меня убедить (а не "победить":)
Спасибо.

Цитата сообщения от чд отправленного 7 Май, 2014 в 11:16

А кто сорился то? Нам то чего делить? Тут кроме одного хохла, больше никто на грубость не нарывается. |-))

Похоже ЧД точно еврей |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 7 Май, 2014 в 17:59

Москалей туристов, местные мухобойками отгоняют, или как там с ними? |-))
Рекомендую попробывать как контрольный выстрел, вино настояное на миндале. Убойная вещь. |-)_)

Приму к сведению. Пока последовал совету насчет Ай-Серез. Пока лучшее, что пробовали из десертных крепленых.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Май, 2014 в 19:56

И у вас будет больше шансов меня убедить (а не "победить":)

Время убедит. Остальное бесполезно.

Цитата сообщения от godfly отправленного 7 Май, 2014 в 20:52

Пока последовал совету насчет Ай-Серез. Пока лучшее, что пробовали из десертных крепленых.

А как же Седьмое Небо?
На завод на дегустацию заглядывали? Как ни крути, но весьма полезное мероприятие.

GODFLY ЧД плохое не посоветует. Ай-Серез спицифическое десертное вино, его редко подделывают. На остальные известные марки. лучше брать только в фирменых магазинах. Есть еще местное пиво, тоже не плохое. |-))

Лёша, если будете в фирменном магазине Массандры в Гурзуфе, то обязательно попробуйте разливное Бастардо.

Лучшее, что пробовал из десертных красных вин - разливное в магазинчике возле симферопольского вокзала. Только нужно поочередно пробовать от простого к более интересному букету. Это кайф!

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Май, 2014 в 19:56

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 7 Май, 2014 в 18:58

можно пример?

Как это всё знакомо:))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Дек, 2013 в 16:10

Я имею в виду такой подход, когда /.../
в) вместо изложения своей позиции превалирует "задавание вопросов".

У меня одна просьба: давайте перейдем от навязшей в зубах тактики к более конструктивному подходу.
Излагайте свои точки зрения в повествовательных, а не вопросительных полуриторических предложениях.
Тогда мне будет проще понять именно Вашу позицию, не придется домысливать и догадываться.
И у вас будет больше шансов меня убедить (а не "победить":)
Спасибо.

Ох уж, а ты так прям с новой тактикой. Ладно, твоя правильная, тебе можно.
До сих пор неясна моя позиция? Спрашивай, не помню твоих вопросов, которые я пропустил.
А твоя - "я одна такая умная, ..." Понимаешь, очень легко и удобно быть против всех. В этом конфликте, сложились некие силы и другого не дано, с марса никто не прилетит разруливать. Можешь, конечно, организовать свое правильное движение и бороться за правду. А так как не можешь, то не нужно лицемерить, выбери одну из сторон.

Спасибо за очередной ликбез по истории, а то мы не знали, о чем горит Леша. Буду благодарен за еще один. Расскажи, как образовалась Украина в своих сегодняшних границах, какие территории при какой власти присоединялись. Я, честно, не силен и боюсь напутать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Май, 2014 в 18:20

Не дай бог, произойдет раздел Украины или присоединение Беларуси, ......

Вот чего ты свои страхи навязываешь? Заслужим - пускай делят, присоединяют. Украинские власти заслужили, тк ничего не сделали, чтобы было по-другому, а даже наоборот.

Тяжелая ответственность новой украинской власти состоит в том, что она не смогла быстро и недвусмысленно поставить на место преступников; не сумела отделить назревшую политическую дискуссию от гопоты и мародерства.
Да, за двадцать с лишним лет независимости местные элиты так и не удосужились построить нормальное государство, без конца воруя и играя в «царя горы». Да, крымчане чувствовали себя отрезанным ломтем. Да, Донецк не Закарпатье (а Одесса уж точно ни то, ни другое) и федерализация, похоже, представляется единственной возможностью сохранить страну, сшитую из обрывков трех империй…
Вот только решать это — не оккупантам. (c)

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Май, 2014 в 13:11

Тяжелая ответственность новой украинской власти состоит в том, что она не смогла быстро и недвусмысленно поставить на место преступников; не сумела отделить назревшую политическую дискуссию от гопоты и мародерства.

Так звучит, как будто новая власть не преступники. По-моему ничего пока не поменялось и менять не на кого.

Ничо. отдали уже Крым на откуп чеченам, там уже Байсаров хороводит. Очко у Путина видать играет.