США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Вы серьезно собираетесь обсуждать влияние костров инквизиции в средних веках на привлекательность жительниц западной европы? :)
у меня есть более научное объяснение как объективнной стороны вопроса (характерных черт лица), так и субьективной (привлекательно/непривлекательно). Но для начала хотелось бы от Александра услышать его мнение по данному вопросу.

pashevich, я не понимаю. Если про "достаточно обоснованную гипотезу" была, как оказывается, ирония, к чему тогда постоянное "докажи, опровергни"? Что за игра и кокетство?

На мой взгляд, и версия про ведьм, и рассуждения про относительную красоту народов сомнительны.
Для начала, как и говорил, непонятно, как такого рода гипотезы могут быть вообще доказаны. Надо иметь какие-то объективные (?) и статистически достоверные данные о красоте европейцев, собранные массово и с соблюдением всех нюансов статистики, предположим, в XIV, XV ... XIX веках. Очевидно, что никто эти данные не собирал, а какая-либо подборка лиц из произведений искусства или мнений о красоте из воспоминаний современников не будет статистически значимой.

Даже сейчас никто не может оценить "общую красоту представителей народа". Если кто-нибудь путешествует по немецкому или испанскому городу, а потом спускается в минское метро - то, что он увидел, лишь некое подмножество людей, и неизвестно, насколько увиденное отражает всю нацию.

Далее, непонятно в чем (каких единицах) "измерять красоту" и можно ли это сделать в принципе.
Представления о красоте постоянно менялись в течение истории - только в XX веке взгляды изменились несколько раз. Кроме того, представления отличаются и у разных народов, и даже у разных представителей одного народа. Даже у одного человека в течение его жизни. Не все китайцы, индусы, африканцы согласятся, что некая европейская или американская Мисс Вселенная - и их идеал. Для кого-то тонкий нос красив, для кого-то уродлив. Посмотрите на пузато-бесформенные (как нам сейчас кажется) идолы каменного и железного века.

Представления о красоте и женском (мужском) идеале закладываются в детстве и во многом зависят от того, каких людей ребенок видит в детстве. Зачастую для девочек идеал похож на папу, для мальчиков на маму. Иногда на кого-то из близких родственников или друзей семьи противоположного пола. Поэтому для многих женщины своей национальности красивее, а "чужую" красоту они просто не понимают, не ассоциируют с добротой, радостью, весельем, сочувствием и прочими человеческими качествами.

Вероятно, есть и какие-то "общечеловеческие критерии", как-то общее здоровье, симметричность черт лица и тела и мн.др. Концентрация таких свойств красоты действительно может быть разной у представителей разных народов. Но этому может быть много причин, и чтобы тут разобраться, недостаточно истории, нужна прежде всего антропология и генетика.

Поэтому: версия о "некрасоте европеек" вполне может оказаться эдаким современным "славянским мифом" / городской легендой (очень хорошо ложится в современное постсоветское мировоззрение, уязвленное отставанием в экономике, политике, идеологии и проч.).

Что касается гипотезы о ведьмах-молодых красавицах, то это тоже современный миф. Историк Monter в работе "European Witchcraft" на основании исследований дел указывает, что средний возраст женщин-ведьм 60 лет. Robert Rapley в книге "A Case of Witchcraft: The Trial of Urbain Grandier" сообщает, что, современный образ ведьмы как уродливой старухи, вероятно, весьма близок к истинному портрету тех, кого сжигали.

Вот здесь неплохая подборка цитат и мнений про охоту на ведьм:
http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC
(Сам сайт весьма тенденциозный, но на данной конкретной странице особых проблем пока не вижу: и отдельные цитаты, и цифры соответствуют тому, что видел в других источниках).
"Навязчиво пропагандируемый образ истерзанной красавицы обнажает скорее подсознательные эротические фантазии современных художников, чем реалии тех времен."

удивительно, как у тебя получается пистаь большие простыни ниочем. я не увидел ни одной мысли.
а нет, вот оно:

Концентрация таких свойств красоты действительно может быть разной у представителей разных народов...нужна прежде всего антропология и генетика.

Александр, знаешь ли ты, почему члены королевких семей в Англии были "не очень красивые" по любым меркам?

симметричность черт лица

• это кстати воспринимается на подсознательном уровне как дефект.

Думаю, не нужно уже объяснять, что про ведьм - это была ирония? :)

Даже сейчас никто не может оценить "общую красоту представителей народа".

может. но пока не буду говорить, как :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Дек, 2013 в 15:35

Александр, знаешь ли ты, почему члены королевких семей в Англии были "не очень красивые" по любым меркам?

Я не знаю, просвятите плиз.

А давайте уходить от традиций футосрачей. Я имею в виду такой подход, когда а) позиция оппонента не рассматривается, а лишь оценивается негативным штампом; б) происходит постоянный переход на личности; в) вместо изложения своей позиции превалирует "задавание вопросов".

pashevich, Вы имеете какое-то отношение к науке? Давайте тогда не как на базаре, а более конструктивно. Это значит, что сейчас Ваша очередь изложить (более полно, а не обрывочно) свое понимание вопроса, потом мы обменяемся мнениями по существу изложенного оппонентом и, возможно, придем к какому-то выводу.

pashevich, Вы имеете какое-то отношение к науке?

чуть более, чем полное. :)

более полно изложу вечером.

1) пашевич , у тебя есть жена.. какое значение для тебя имеет красота вокруГ!Эстетическое? тогда окружи свой дом красотой и будет табе щасце.
2) Критерии красоты, как было описано выше, настолько неоднозначное и расплывчатое, что даже смешно рассуждать по этим понятиям.
3) Неужели красота - это единственное достоинство славян ? Грусть-тоска

4) Мне все твои диалоги напоминают цыпленка, который сменил пушок на оперенье только-только и хочет стае доказать , что он петух (в правильном понимании этого слова, без обид). Тебе хочется сделать вброс "якобы" умными словами/фактами - а дискутировать на тему те не можешь.МОжет, в своей науке (физике) ты и силен, но в философии жизни.. слаб.. Видимо , опыта еще жизненного не хватает, видимо не так хорошо знаешь эти науки, чтобы рассуждать. Вот и получается, что любой оппонент загоняет тебя в угол и ты , кроме как "размахивать руками" и использовать "докажи " не делаешь .. ... Поэтому даже Фут пытается свою теорию "спасения" мира изложить, а твои посты выглядят тоскливо... Без обид.

"Re:США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался" в теме "зато у нас красивые есть" -комично.
Без обид..

Ну так что там, мужички - следующая тема после "баб" . Алкоголь?
Делаю вброс -обвинение )))))) Нигде так не пьют как в постсоветском пространстве....

1. пашевич , у тебя есть жена.. какое значение для тебя имеет красота вокруГ!

//-(

остальное оставлю без коментариев. можно хоть раз не переходить на обсуждение моих личностных качеств, комментируя мои посты? или по-другому ты не умеешь?

По моему, Павел вбросил как юмор, не более того.

Цитата сообщения от dzia отправленного 3 Дек, 2013 в 16:49

По моему, Павел вбросил как юмор, не более того.

нет, по-моему , за недостатком фактов его бросы "как хорошо в РБ" - пока выглядят : еда (натуральная) красота..

Мне бы хотелось услышать его презентацию страны.. Одним постом - почему в РБ жить хорошо... Способен ли он обосновать ?

поэтому выглядит уныло , как я описала выше "не по-петушины" .. и подтекста ЧЮ не читается

Lilu, но ведь сказанное тобой тоже в некотором роде бестактно.
(Лень сейчас мусолить, но потом могу подробнее).

p.s. Про "презентацию страны" поддерживаю. Любопытен полный взгляд на страну у всех сражающихся, а не отдельные мнения по отдельным вопросам.

В глазах Лилу я, видимо, выгляжу этакой пропагандой правящего режима, прославляющего родную неповторимую Беларусь. И любой мой позитив в сторону РБ почему-то воспринимается искаженно-болезненно.

Света, ты все сделала правильно - в РБ плохо жить, правда. :|)

p.s. Про "презентацию страны" поддерживаю. Любопытен полный взгляд на страну у всех сражающихся, а не отдельные мнения по отдельным вопросам.

это сейчас серьезно? в одном посту описать десятки аспектов жизни, в том числе и личной? для меня большая часть "моей страны" - это моя семья и мои друзья, и отношения с ними. вам все в подробностях расписать? :)
или вы хотите официальную версию "страны"? у работника колхоза в МОгилевской области и у директора коммерческого банка в Минске будут две разные страны. вам какую?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Дек, 2013 в 17:06

В глазах Лилу я, видимо, выгляжу этакой пропагандой правящего режима, прославляющего родную неповторимую Беларусь. И любой мой позитив в сторону РБ почему-то воспринимается искаженно-болезненно.

Света, ты все сделала правильно - в РБ плохо жить, правда. :|)

p.s. Про "презентацию страны" поддерживаю. Любопытен полный взгляд на страну у всех сражающихся, а не отдельные мнения по отдельным вопросам.

это сейчас серьезно? в одном посту описать десятки аспектов жизни, в том числе и личной? для меня большая часть "моей страны" - это моя семья и мои друзья, и отношения с ними. вам все в подробностях расписать? :)
или вы хотите официальную версию "страны"? у работника колхоза в МОгилевской области и у директора коммерческого банка в Минске будут две разные страны. вам какую?

Свою. Развернутую.
Нет , Паша, ты не выглядишь тем, кто пропагандирует режим (пока не видела этого в твоих постах). Но твои фразы красота, еда - слишком по-детски необоснованы. Твои фразы про то, что все вокруг живут очень хорошо , тоже улыбают. Я новости читаю, я с людьми общаюсь, у меня вся родня в РБ (почти) в разных сферах (от "мэра" города, до простого рабочего, в разных городах РБ ) и как-то не все так радужно вокруг..
То, что я правильно сделала , что уехала - я же давно сказала, не сожалею.
Я как бэ , еще о будущем своего ребенка думаю (на эту тему можно отдельно много говорить).
Я год думала . Взвешивала перспективы и т.д. Меня березки-друзья держали. Это мой выбор, не для каждого. Не каждый сможет прижиться (от человека зависит). Но хотелось бы объективности.

Lilu несколько раз подробно расписала, что ей нравится, что не нравится, в одной стране и в другой. Можно не соглашаться, но хотя бы понятна позиция. Ее критики только огрызаются по частным вопросам, а общего представления нет.

Твои фразы про то, что все вокруг живут очень хорошо , тоже улыбают.

достало уже. потрудись найти такую мою цитату, пожайлуйста. я подожду.

Я как бэ , еще о будущем своего ребенка думаю

Те, кто рожает детей в Беларуси, значит, не думают? Как это понимать?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Дек, 2013 в 17:22

Lilu несколько раз подробно расписала, что ей нравится, что не нравится, в одной стране и в другой.

это все пропущено через личный опыт. я тоже пишу о том, что мне нравится или не нравится тут и там , на личном опыте. какие проблемы? Только все время слышу в свой адрес "да что ты вообще в жизни понимаешь?". Как можно с такой позиции вести диалог?

Но хотелось бы объективности.

Нет ее, принципиально. Можно объективно оценивать какой-то аспект жизни в разных странах, но на субъективном уровне для двух разных субъектов он будет диаметрально противоположным: для одного плюсом, для другого минусом.