США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Спать то пошел, но все равно проспал поезд |-))

Fut:

про Теслу

вечный двигатель

Классический набор псевдонаучного фрика.
Много таких встречал, а на нашем форуме последний раз это были сыроеды.
На очереди сравнение непризнанных ученых и себя с Джордано Бруно и появление тезисов о продажности "официальной науки".

Шурик, хочется "Диалогов Гордона", а не "монологов Жириновского", удачи.

Тогда не отплевывайтесь как Жириновский, а ответьте на вопросы по существу.

1. Чуть выше мы обсуждали гены и "качество генофонда". Не вижу Вашего ответа.
2. Позитивная часть Вашей программы? Деструктивная озвучена - "звездец" и люди вдруг задумались. Дальше что? На каких принципах строится общество, будут ли деньги, какие именно современные проблемы исчезнут и почему?

Dzen:

Заработанные таким путём средства, равнозначно делятся между жителями страны.Желающие заработать более, могут заниматься искусством, ремеслом, обслуживанием и конструированием роботов ну и т.д и т.п.

Добрая часть жителей свои средства сразу же прогуляет и пропьет.
Более хозяйственные займутся их накоплением и концентрацией в своих руках.
Опять получится расслоение на классы, плюс будет поощряться один из человеческих недостатков, а именно "стремление к халяве".

Вспоминается повесть Конан-Дойля "Открытие Рафлза Хоу"
http://www.conan-doyle.narod.ru/other/otkrytie.ru.txt
Он моделирует как раз сценарий открытия нового источника энергии или благоденствия: по сюжету ученый находит способ дешево печатать золотые слитки и пытается улучшить мир. Предпоследняя глава повести звучит как "Зло растет":)
"Я не знал ни одной счастливой минуты с тех пор, как сделал свое открытие. Но я бы все стерпел, если бы чувствовал, что творю добро. Увы, все мои старания приводили к тому, что труженики становились бездельниками, довольные своей судьбой - жадными тунеядцами, и, что хуже всего, чистые, благородные женщины - обманщицами и лицемерками. Если таковы плоды моего вмешательства в малом, то можно себе представить, что получится из моих грандиозных планов, которые мы с вами так часто обсуждали."

ZxV:

да без разницы когда оно там зародилось
в аниме/манге может быть вообще сюжет сказки какихнить братьев гримм
но этот сюжет будет пропущен через систуме ценностей и философию культуры японцев
и вроде попса
вроде привнесенное недавно в японию
но при этом смысл японский
полный этого самого синтоизма со всякими хокку и танка

как тут уже упомянул идея не апокалипсисе как таковом
а в изменениях и переосмыслении которые должны его сопровождать
я не настолько самонадеянный чтобы задвигать про глубины японской культуры
если интересно то гугл в помощ
http://www.torchinov.com/торчиновские-чтения/пятые-торчиновские-чтения/лебедев-в-а-проблема-апокалипсиса-в-современной-японской-массовой-культуре/

1. Прочитал. Автор утверждает все-таки о заимствовании японцами средневекового европейского мифа об Апокалипсисе, при этом из японских параллелей приводит лишь факт перестройки главного синтоистского святилища Японии в Исэ каждые 20 лет.

Любопытно, что когда я выше писал про эсхатологию, я хотел написать и про происхождение ожиданий конца света, но потом удалил. Получается, что попытка объяснения на пальцах расценивается как эдакое поверхностное развешивание ярлыков без вникания в суть. Комично. Хорошо, тогда буду грузить.

Для начала, автор не прав, когда указывает, что миф средневековый. Апокалипсис упоминается задолго до того, в Библии, а представление о конце времен свойственно в целом всем религиям авраамического корня (иудаизм, христианство, ислам). Некоторую аналогию можно провести и с древнегерманским/скандинавским мифом о Рагнарёке (автор статьи упоминает "Старшую Эдду";). Автор немного упоминает и представление о линейном времени. Изначально идею о переходе от мифологического (циклического) времени к историческому (линейному) разрабатывал Мирча Элиаде. См. к примеру его работу "Аспекты мифа": http://lib.rus.ec/b/122236/read#t22
Вкратце, в традиционном миропонимании, у тех же древних японцев с их синтоизмом, у белорусов с их язычеством и мн.др. время циклическое, повторяется по кругу, как в течение суток, так и в течение года. Отсюда и идея календаря и празднования тех же праздников по прошествии года (одного периода). Иудаизм и его секты внесли представление о линейности времени, и как следствие, о конце света. Автор статьи неверно интерпретирует факт перестройки синтоистского храма. Это действие циклическое, как смена времен года, и носит традиционный, а не апокалиптический характер. Традиционные культуры настроены на повторение, обновление и возрождение, а не на трагическое ожидание конца времен. Поэтому в древней японской культуре таких представлений нет.

А раз нет, значит, идея конца света в японских аниме - продукт сугубо массовой культуры. А поп-культура по определению состоит из "штампов" и "боянов" (выражаясь современным интернет-сленгом), то есть это не я "повесил ярлыки", а сама идея - изначально комбинация ярлыков.

а кое кто с пол тыка развесил ярлыки
тоталитаризм деструктивная личность и тд и тп...

2. Можно и эти "ярлыки" разобрать подробнее. Вернемся к иудаизму и его идее о конце света и ожидании Мессии. Христианство возникло как секта иудаизма и суть этих идей им заимствована. По этим представлениям люди греховны, жизнь неправедна, и спасти их может только некий катаклизм, тотальная война и катастрофы (апокалипсис), после которых, благодаря Второму Пришествию, наступит идеальное Царство Божие на земле.

Далее, идея "сделать хуже, чтобы стало лучше" тоже из иудаизма и христианства. Сколько святых и монахов себя истязало. Переживание каких-то побоев, мучений, унижений рассматривается в этих учениях положительно, оно якобы несет некое духовное перерождение человека. (На мой взгляд это деструктивная, болезненная идея, но не будем сейчас углубляться).

Идеи эти популярны не только среди верующих, они оказали громадное влияние на развитие европейской, а теперь уже и всемирной, культуры. Теперь возьмите и сопоставьте сам шаблон идеи (греховность современного мира + необходимость катаклизма + улучшение людей) с тем, что рассказал Fut и Вы немного.

3. Что касается тоталитаризма XX века, он тоже возник не на пустом месте. К примеру, коммунисты создали квазирелигиозное (вовсе не научное) учение, в котором прослеживаются аналогичные элементы: греховность (эксплуатация человека человеком), необходимость катаклизма (всемирная революция) + улучшение людей (коммунизм).

Упоминался термин "тотальная война". Этот термин тоже имеет свое происхождение, его ввел близкий к нацистам немецкий генерал Людендорф в 1935 году. Идея мобилизации масс перед лицом опасности была озвучена Эрнстом Юнгером в работе "Всеобщая мобилизация" (1930). Можете ознакомиться с переводом работы одного из идеологов тоталитаризма Карла Шмитта "Totaler feind, totaler krieg, totaler staat" ("Всеобщий враг, всеобщая война, всеобщее государство";): http://arcto.ru/article/720
Советские коммунисты по сути применяли те же идеи о всеобщем враге, всеобщей мобилизации. Давайте еще раз сопоставим это с идеей Fut'а "надо, чтобы все испугались, иначе изменений к лучшему не будет".

Есть такая хорошая формулировка (автора забыл): "тоталитарное общество производит тоталитарных индивидуумов, а те воспроизводят тоталитарное общество". Если по-простому, то есть такой старый анекдот, когда у советских рабочих, какие запчасти не стыкуй, все равно получается автомат Калашникова.

В применении к нам это означает: мы живем и придумываем идеи не в каком-то пустом пространстве, а в уже существующем культурном. И в большинстве случаев эти идеи - не наши собственные, а собранные из уже готовых "кирпичиков". Наши предки сотни лет жили в христианском мире, потом еще на нашей памяти существовал тоталитаризм. Дальше пришла новая волна массовой культуры. И сейчас, когда молодой (или не очень молодой) человек что-нибудь сочиняет, он, даже не сознавая, всего лишь комбинирует эти кирпичики по давно известным схемам.

Dzen:

1. Мне кажется, что "гангрена" уже началась.
2. Ну да, приоритеты расставят сами, не создавать же новую религию (хз как другие, но христианство мне не симпатично совершенно). И именно сам человек должен понять, что надо что то менять и начинать стремиться к другому, а не "тотальной власти бабла любой ценой". И да, кнопка "делит" совсем не моя.
   Пусть вы найдете людей, "сумевших изменить ход истории и благосостояние людей находившихся рядом". Но кто они? Каким образом они что меняли? Можно хоть маленький относительный пример пусть не человека, а тех действий его, какие будем оценивать?

   Цитата сообщения от dzia отправленного 28 Ноя, 2013 в 02:36

Так как, Фут, в своей теории пишет, что энергетическую проблему после апокалипсиса он сможет решить с помощью технологиий, которые сейчас прячут...

Не обязательно с помощью технологий, уже изобретенных. Ни что не помешает человечеству объединить свои ресурсы и ускорить разработки, избавившись от накопления псевдо-благ и псевдо-ценностей.

Цитата сообщения от dzia отправленного 28 Ноя, 2013 в 02:36

не понятно правда, как он их собирается сохранить перед мощью катастрофы, если даже ими не владеет

Странно, почему практически все финал "кабздеца" видят в виде полностью разрушенного мира с бродящими бандами головорезов? ) Почему "кабздец" не может остановиться вовремя?

Цитата сообщения от dzia отправленного 28 Ноя, 2013 в 02:36

Конкретно, буду искать инженеров, которые недовольны существующей системой ценностей и имеют наработки, которые они не хотят продавать "буржуям".Конечно, мы с энтузиастами сразу же столкнёмся с проблемой, что всё на планете заточено под нефть и газ, но это же нам будет и в плюс, так как "воротилы" не объявят нам войну, а цели мгновенно обаготиться у нас нет. Таким образом, мы не спеша разрабатываем новые источники энергии и машинную базу под них.

Мне кажется, что искать надо после разрушения нынешней финансовой системы и после смены приоритетов. Иначе всё будет направлено на "изобретение нового айфона" и создание очередной "Царь-Дубины". Ни кто не даст развалить "систему" добровольно.

Цитата сообщения от dzia отправленного 28 Ноя, 2013 в 02:36

Вторая проблема, которая беспокоит Фута-эксплуатация человека человеком. Её можно попробовать решить роботизацией производства. Заработанные таким путём средства, равнозначно делятся между жителями страны.Желающие заработать более, могут заниматься искусством, ремеслом, обслуживанием и конструированием роботов ну и т.д и т.п.

Именно в подобном "объединении" ресурсов я и вижу "исправление".
Я не представляю, как при существующей системе это будет возможно.
Скажу больше: это просто невозможно. И доказательства мы видим уже сейчас.
Бесполезно постоянно латать разваливающийся дом, рано или поздно он рухнет.
Гораздо реальнее снести старый и построить новый.

Мне кажется, что искать надо после разрушения нынешней финансовой системы и после смены приоритетов. Иначе всё будет направлено на "изобретение нового айфона" и создание очередной "Царь-Дубины". Ни кто не даст развалить "систему" добровольно.

не нам тебе рассказывать, что именно из военных заказов/потребностей/технологий вышли многие современные технологии, которыми ты пользуешься в быту.

почему бы вместо айфона не привести в пример 4хядерный персональный комп? тоже "бесполезное никому не нужное изобретение", которое не нужно человечеству?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 20:44

не нам тебе рассказывать, что именно из военных заказов/потребностей/технологий вышли многие современные технологии, которыми ты пользуешься в быту.

почему бы вместо айфона не привести в пример 4хядерный персональный комп? тоже "бесполезное никому не нужное изобретение", которое не нужно человечеству?

1. Совершенно верно. При нынешних реалиях, к сожалению, создание оружия является главным стимулом развития.
2. Паша, ну неужели не понятно, что "айфон" выступает образом бесполезных (для развития человечества) технологий, на которые тратится дикое кол-во ресурсов, в то время как существует голод.

кто определяет "полезность" той или иной технологии?
изобретение цветной металлургии (чисто ради оружия) на заре веков - это полезно или нет?

ты в моем предложении увидел только слово "айфон", похоже.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 21:58

кто определяет "полезность" той или иной технологии?
изобретение цветной металлургии (чисто ради оружия) на заре веков - это полезно или нет?
ты в моем предложении увидел только слово "айфон", похоже.

1. Приоритеты. Лично я считаю миллиардные затраты на разработку разных моделей тех же телефонов - бредом, так как бабки вкладываются не в технологии, а в маркетинг.
   Лучше бы Африку на эти деньги накормили, ну или отдали физ-факу БГУ. )
2. На заре веков? Ну мы тут немного про другое.
3. Расшифруй.

можа Вам выложить чаго сюды...тем кто мыкается там....иль тут.... |-)) гау?
кто уехал так много патирал //-(
ушла сверхдержава и так много патиралось.... //-(
нет этого...
нет того ..
//-( ни с того..ни с сяго |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

ZxV:

да без разницы когда оно там зародилось
в аниме/манге может быть вообще сюжет сказки какихнить братьев гримм
но этот сюжет будет пропущен через систуме ценностей и философию культуры японцев
и вроде попса
вроде привнесенное недавно в японию
но при этом смысл японский
полный этого самого синтоизма со всякими хокку и танка

как тут уже упомянул идея не апокалипсисе как таковом
а в изменениях и переосмыслении которые должны его сопровождать
я не настолько самонадеянный чтобы задвигать про глубины японской культуры
если интересно то гугл в помощ
http://www.torchinov.com/торчиновские-чтения/пятые-торчиновские-чтения/лебедев-в-а-проблема-апокалипсиса-в-современной-японской-массовой-культуре/

1. Прочитал. Автор утверждает все-таки о заимствовании японцами средневекового европейского мифа об Апокалипсисе, при этом из японских параллелей приводит лишь факт перестройки главного синтоистского святилища Японии в Исэ каждые 20 лет.

Любопытно, что когда я выше писал про эсхатологию, я хотел написать и про происхождение ожиданий конца света, но потом удалил. Получается, что попытка объяснения на пальцах расценивается как эдакое поверхностное развешивание ярлыков без вникания в суть. Комично. Хорошо, тогда буду грузить.

Для начала, автор не прав, когда указывает, что миф средневековый. Апокалипсис упоминается задолго до того, в Библии, а представление о конце времен свойственно в целом всем религиям авраамического корня (иудаизм, христианство, ислам). Некоторую аналогию можно провести и с древнегерманским/скандинавским мифом о Рагнарёке (автор статьи упоминает "Старшую Эдду";). Автор немного упоминает и представление о линейном времени. Изначально идею о переходе от мифологического (циклического) времени к историческому (линейному) разрабатывал Мирча Элиаде. См. к примеру его работу "Аспекты мифа": http://lib.rus.ec/b/122236/read#t22
Вкратце, в традиционном миропонимании, у тех же древних японцев с их синтоизмом, у белорусов с их язычеством и мн.др. время циклическое, повторяется по кругу, как в течение суток, так и в течение года. Отсюда и идея календаря и празднования тех же праздников по прошествии года (одного периода). Иудаизм и его секты внесли представление о линейности времени, и как следствие, о конце света. Автор статьи неверно интерпретирует факт перестройки синтоистского храма. Это действие циклическое, как смена времен года, и носит традиционный, а не апокалиптический характер. Традиционные культуры настроены на повторение, обновление и возрождение, а не на трагическое ожидание конца времен. Поэтому в древней японской культуре таких представлений нет.

А раз нет, значит, идея конца света в японских аниме - продукт сугубо массовой культуры. А поп-культура по определению состоит из "штампов" и "боянов" (выражаясь современным интернет-сленгом), то есть это не я "повесил ярлыки", а сама идея - изначально комбинация ярлыков.

букв много но я чтото непонял в чем вы меня пытаетесь убедить?

ишо немного просвятим Лилу...

Форест, ты жесток. ))) |-))

Fut:
1.За "делит", приношу извинения!
2. За "Гангрену"- всё же с диагнозом не согласен, скорее "язвы" , которые можно залечить. Живой организм полностью быть здоровым не может(хотя, наверно кто-то может поспорить). Поэтому очень интересно читать посты Пашевича, где он конкретно показывает почему люди не могут в настоящее время справиться с энергетической проблемой.
3.По поводу человеческого примера, уже приводил дважды, причём не литературный персоонаж. Человек, который встал мирным путём против системы и победил.
4. И для Александра тоже. Я нигде не говорил, что я против классовой разницы. Я считаю, что если человек честно заработал свой капитал, то он имеет право на существование. На счёт "халявы" и спекулянтства, согласен с вами обоими, но жезл судьбы так неожиданно попал в мои руки, да ещё поздно вечером, что никак не придумалось, как с ними бороться))). Буду думать). Но на "ПОЕХАЛИ" с ними борются отменно. Единственное, что меня смущает, как поступить с наследственностью. Мне кажеться в ней есть некий корень зла, ведь если передавать заводы и фабрики от одного человека другому, то наверно стоит передавать тем, кто работал над созданием и процветанием этих заводов, т.е. всем рабочим, а не родственникам. Как это сделать, ответа у меня нет, но уверен, его можно найти.
5.финал "кабздеца" видят в виде полностью разрушенного мира потому, что имееться слово-"тотальный"

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Ноя, 2013 в 20:36

Цитата сообщения от dzia отправленного 28 Ноя, 2013 в 02:36

не понятно правда, как он их собирается сохранить перед мощью катастрофы, если даже ими не владеет

Странно, почему практически все финал "кабздеца" видят в виде полностью разрушенного мира с бродящими бандами головорезов? ) Почему "кабздец" не может остановиться вовремя?

потому что они не смотрят аниме

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

1. Прочитал.

скорее пробежался через строчку

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

Автор утверждает все-таки о заимствовании японцами средневекового европейского мифа об Апокалипсисе

нету там такого
автор утверждает что японской культуре не свойствена идея "полного кабздеца"
и как нистранно в этом самом аниме
при всей внешней схожести с западным апокасипсисом
чаще всего этот полный кабздец и не наступает
а происходит перерождение-изменение людей или мира

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

при этом из японских параллелей приводит лишь факт перестройки главного синтоистского святилища Японии в Исэ каждые 20 лет.

эту перестройку приводит в качестве примера что значит апокалипсис по японски
а именно перерождение мира

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

Для начала, автор не прав, когда указывает, что миф средневековый.

автор пишет что апокалипсис происходит из иудейско-христианской традиции
про средневековье пишет что тогда стал популярным
соответственно и следующее пояснение ненужно

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

Апокалипсис упоминается задолго до того, в Библии, а представление о конце времен свойственно в целом всем религиям авраамического корня (иудаизм, христианство, ислам). Некоторую аналогию можно провести и с древнегерманским/скандинавским мифом о Рагнарёке (автор статьи упоминает "Старшую Эдду";). Автор немного упоминает и представление о линейном времени. Изначально идею о переходе от мифологического (циклического) времени к историческому (линейному) разрабатывал Мирча Элиаде. См. к примеру его работу "Аспекты мифа": http://lib.rus.ec/b/122236/read#t22

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

Вкратце, в традиционном миропонимании, у тех же древних японцев с их синтоизмом, у белорусов с их язычеством и мн.др. время циклическое, повторяется по кругу, как в течение суток, так и в течение года. Отсюда и идея календаря и празднования тех же праздников по прошествии года (одного периода). Иудаизм и его секты внесли представление о линейности времени, и как следствие, о конце света.

в статье так и написано
для восточных культур не характерна идея конца света
в этих культурах мир или бесконечен или носит циклический характер

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

Автор статьи неверно интерпретирует факт перестройки синтоистского храма. Это действие циклическое, как смена времен года, и носит традиционный, а не апокалиптический характер. Традиционные культуры настроены на повторение, обновление и возрождение, а не на трагическое ожидание конца времен. Поэтому в древней японской культуре таких представлений нет.

в статье так и написано
что перестройка храма носит характер циклического обновления-перерождения а не апокалипсиса-после-которого-ничего-нет
а также написано что такое понимание характерно как для традиционной так и массововй культуры японии

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

А раз нет, значит, идея конца света в японских аниме - продукт сугубо массовой культуры. А поп-культура по определению состоит из "штампов" и "боянов" (выражаясь современным интернет-сленгом), то есть это не я "повесил ярлыки", а сама идея - изначально комбинация ярлыков.

читать текст и видеть там смысл прямо противоположный тому что написано
а потом делать выводы
не ожидал такого

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 16:13

а кое кто с пол тыка развесил ярлыки
тоталитаризм деструктивная личность и тд и тп...

2. Можно и эти "ярлыки" разобрать подробнее. Вернемся к иудаизму и его идее о конце света и ожидании Мессии. Христианство возникло как секта иудаизма и суть этих идей им заимствована. По этим представлениям люди греховны, жизнь неправедна, и спасти их может только некий катаклизм, тотальная война и катастрофы (апокалипсис), после которых, благодаря Второму Пришествию, наступит идеальное Царство Божие на земле.

Далее, идея "сделать хуже, чтобы стало лучше" тоже из иудаизма и христианства. Сколько святых и монахов себя истязало. Переживание каких-то побоев, мучений, унижений рассматривается в этих учениях положительно, оно якобы несет некое духовное перерождение человека. (На мой взгляд это деструктивная, болезненная идея, но не будем сейчас углубляться).

Идеи эти популярны не только среди верующих, они оказали громадное влияние на развитие европейской, а теперь уже и всемирной, культуры. Теперь возьмите и сопоставьте сам шаблон идеи (греховность современного мира + необходимость катаклизма + улучшение людей) с тем, что рассказал Fut и Вы немного.

3. Что касается тоталитаризма XX века, он тоже возник не на пустом месте. К примеру, коммунисты создали квазирелигиозное (вовсе не научное) учение, в котором прослеживаются аналогичные элементы: греховность (эксплуатация человека человеком), необходимость катаклизма (всемирная революция) + улучшение людей (коммунизм).

Упоминался термин "тотальная война". Этот термин тоже имеет свое происхождение, его ввел близкий к нацистам немецкий генерал Людендорф в 1935 году. Идея мобилизации масс перед лицом опасности была озвучена Эрнстом Юнгером в работе "Всеобщая мобилизация" (1930). Можете ознакомиться с переводом работы одного из идеологов тоталитаризма Карла Шмитта "Totaler feind, totaler krieg, totaler staat" ("Всеобщий враг, всеобщая война, всеобщее государство";): http://arcto.ru/article/720
Советские коммунисты по сути применяли те же идеи о всеобщем враге, всеобщей мобилизации. Давайте еще раз сопоставим это с идеей Fut'а "надо, чтобы все испугались, иначе изменений к лучшему не будет".

Есть такая хорошая формулировка (автора забыл): "тоталитарное общество производит тоталитарных индивидуумов, а те воспроизводят тоталитарное общество". Если по-простому, то есть такой старый анекдот, когда у советских рабочих, какие запчасти не стыкуй, все равно получается автомат Калашникова.

В применении к нам это означает: мы живем и придумываем идеи не в каком-то пустом пространстве, а в уже существующем культурном. И в большинстве случаев эти идеи - не наши собственные, а собранные из уже готовых "кирпичиков". Наши предки сотни лет жили в христианском мире, потом еще на нашей памяти существовал тоталитаризм. Дальше пришла новая волна массовой культуры. И сейчас, когда молодой (или не очень молодой) человек что-нибудь сочиняет, он, даже не сознавая, всего лишь комбинирует эти кирпичики по давно известным схемам.

может и сочиняет из известных кирпичиков
тока кирпичики эти не из заподной
а из восточной культуры...