США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

ну раз просите.... я выступлю подгатовиуся тут трошачки панарошачки) абрашчуся так сказаць к национальнофорумному собранию

Лилу памажу я с калыханками...
нам то таким рано пока думать..пра мерыку ентую |-)_) а ёй у самы раз)))) |-)) |-))

мериканенависникам пакажется ента жорсткими зацинанками но вы не лядзите..иль кагда лядзице так язык в КРОУ ПРЫКУСИЦЕ...мол сматрэли но смыли кроую...как Я..о как :-X
во этого...слащавца_ФАЛЬШИВО_улыбчивого ...вы не и слухайте зомбирует он

да пригласите сюда ДЖОНА....
сёння я ди-джэй_НАСТАЛЬЖИ блюрэй))))) блю_рэй пишу не разделяю не разделяю...и элтанам джонам детёв не пужаю...

а на последок я скажу =8O колыханки в других топигах петь....
а тут просто БДЕТЬ!

Цитата сообщения от lilu отправленного 24 Ноя, 2013 в 05:21

вот видишь, любое рассуждение сводится, к персоне Lilu , а не к сути вопроса...

Лилу, не льстите себе, я думаю тут более половины читающих эту тему при упоминании Lilu, даже не знают о ком вообще речь идёт...

Цитата сообщения от lilu отправленного 24 Ноя, 2013 в 05:21

...Что лишний раз подтверждает, что важна не тема (страна, еда, люди и т.д.)... что суть спора , уходит своими корнями..

А в чём суть вопроса ?
1)В том что Беларусь по уровню отстаёт от США (и еще с несколько десятков стран) ? - Это признанный факт. -
2)Уровень жизни и потребительская способность в РБ ниже чем в США В СРЕДНЕМ ? - это признанный факт.

Я последнее время не часто читаю форум, но и то замечаю, что практически в каждом мессадже Лилу идет либо обсирание РБ либо ссылка, а вот так вот в "США в отличии от унылого РБ" .. В чём суть посыла ?
a) Агитация что всем нужно отсюда уезжать? Так сказать желание "открыть глаза" людям и помочь им улучшить их качество жизни? В т.ч. отомстить "системе" за то что в РБ что то не сложилось?
б) Попытка самоутвердиться ?
в) ???

Если а) то ну дак пишите сразу конкретные инструкции к действию. Ребята те кто находиться на грани выживания (получает XUSD и меньше) заполняете анкету GC и т.д. по списку ...

Если б), то ну тогда очень неубедительно ... "..тут все на гране выживания... а там я могу позволить всё что хочу" - мягко говоря смешно. В данном случае пишите уже тогда прямо => в РБ я ездила на жигулях, в США на новом SLK .. в РБ не могла к 30 собрать на квартиру.. в США купила свой дом за 500K .. и т.д. ... если пока "хвастаться" нечем .. но так сказать через пару лет уХ да Я... ну дак давайте отложим тему на пару лет.

П.C. Как грится ничего личного, просто давайте побольше конкретики.. а там пускай каждый для себя решит что лучше для него/её ..

;DISCLAIMER: Я полностью осознаю что не обладаю "уникальным" опытом проживания в США, и поэтому глядя лишь на сайты поиска работы и зарплат, а так же на сайты по продаже недвижимости и Т.Д. в США и цены - не могу полноценно судить о том что может себе позволить тот или иной специалист/работник в США. Так же не рожал детей и не жил в семье с кол-вом детей > 2. Поэтому и представить себе даже не могу как это тяжело и неподъёмно в нашей стране. Поэтому я видимо буду неправ предположив что не важно где и сколько детей, важно какой у тебя доход, независимо от страны.

to forest_G есть тролли, есть форумчане , а есть forest_G ( пацталом) ржунимагу ) пошла спать , после калыханак.. Я теперь верю на Марсе жизнь есть.. Один затерялся марсианин на Земле-обетованой

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 24 Ноя, 2013 в 12:13

в то числе и Фута, которого вы так боитесь модерировать.

Да не Рома, модерируют.
Но модерируют согласно правилам форума и "нейтрально", я только "за".

Цитата сообщения от fut отправленного 25 Ноя, 2013 в 13:13

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 24 Ноя, 2013 в 12:13

в то числе и Фута, которого вы так боитесь модерировать.

Да не Рома, модерируют.
Но модерируют согласно правилам форума и "нейтрально", я только "за".

Знаю что модерируют. Я говорю, что в этом случае никакого шума не было бы.
Просто KciroohS иногда боится:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Ноя, 2013 в 04:28

Тут сложно советовать. Перемодерируешь - не прав, ибо диктатор. Недомодерируешь - не прав, ибо допустил "скатывание в овно". Удалил сообщения двух дерущихся - оба обратились с претензиями. И т.д. Обычно удаляются только явные нарушения правил.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 25 Ноя, 2013 в 13:29

Цитата сообщения от fut отправленного 25 Ноя, 2013 в 13:13

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 24 Ноя, 2013 в 12:13

в то числе и Фута, которого вы так боитесь модерировать.

Да не Рома, модерируют.
Но модерируют согласно правилам форума и "нейтрально", я только "за".

Знаю что модерируют. Я говорю, что в этом случае никакого шума не было бы.
Просто KciroohS иногда боится:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Ноя, 2013 в 04:28

Тут сложно советовать. Перемодерируешь - не прав, ибо диктатор. Недомодерируешь - не прав, ибо допустил "скатывание в овно". Удалил сообщения двух дерущихся - оба обратились с претензиями. И т.д. Обычно удаляются только явные нарушения правил.

шурик просто умныи и образованный и знает свое дело, а есть .... просто ...
Всем приятного флуда.

Цитата сообщения от \#del\# отправленного 25 Ноя, 2013 в 01:21

Так же не рожал детей

"У каждого свои недостатки" (c)

rrom-ma:

Просто KciroohS иногда боится...

Этот мой комментарий был не про страх, а про то, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". То есть каждый способен дать совет модератору, но не учитывает, что сумма всех советов противоречива. Поэтому давно пришли к решению придерживаться прежде всего правил форума. С этой точки зрения непонятна суть твоего совета: что конкретно и за нарушение какого пункта ты предлагал удалить? А если и нет такого пункта правил, то какой ввести? Запретить политику, неприятные другим мнения, сравнение стран или др.? Слишком неконкретно получится.

Однако эмоциональность Лилу позволяет ей еще и страну оскорблять.

Подожди, мы же определили, что изначально она обращалась к участникам покатушки и СМИ, а переход к стране обозначил Fut.

Не знаю о чем ты и по чем можешь судить, не видел тебя на гонках. Мое мнение о Лилу сложилось на этих самых гонках и др мероприятиях еще задолго до личного знакомства с Футом.

Пару моих отчетов по гонкам должны быть в "каталоге отчетов" - этот раздел Lilu не доделала (это еще один ее недостаток:)
Я действительно не такой уж и гонщик, у меня своих идей и мероприятий хватает. Но раз взялся помогать поддерживать проект "Поехали", значит, осознаю и значимость соревнований для этого проекта. Так что не совсем понимаю суть претензии, кто где был, а кто где не был:) Оргтусовка, которая занималась форумом и приключенческими гонками, долгое время была неделимой, и на мое отношение к Lilu значительно повлияли Мiкола, Старый Крыс и Sasha (Наумов). Несмотря на изредка весьма горячие споры с Lilu, они при этом по-человечески всегда были на ее стороне.

Земля-обетованая..это немножко другое.... |-)) а мы живём на зямли бульбянной..естесна что лилу енто прастительна |-)) |-)_) у яё ад смеси культур и милых улыбчивых лиц галава ужо кругам идзе сикасьнакась....
ну а у нас все эрудиты...усе суръёзны усе сердиты) |-)) |-)) эрудитаэрудита не вазьмёшь без победита... =8O
и паскоку мы то усе тут эрудиты а лилу незнае что такое пабядита....мы ей покажам.... паймёт и патом ента знание будет за дорага прадавать па усёй мерыке.... |-)) ...ибо как я панял там дело сурьёзное... //-( отверстие в стене надо сделать |-)) и восемь тысяч чалавек ....тупо лядзят как яна ента робить... |-)) присоединитесь к ентому скуству и вы) |-))

KciroohS:

Этот мой комментарий был не про страх,

Я знаю, забыл взять в кавычки боится, но, думаю, что суть понятна.

Поэтому давно пришли к решению придерживаться прежде всего правил форума.

Если нарушений не было, тогда какие правила форума позволили отрезать тот замечательный содержательный пост Лилу от темы стиляг?
Кстати, тема США vs Беларусь уже существует, еще одна нужна?
Позже я задавл вопрос, повторюсь: предсказуем ли был результат этой темы, даже если полностью исключить комментарии Фута?

Подожди, мы же определили, что изначально она обращалась к участникам покатушки и СМИ, а переход к стране обозначил Fut.

Не я виноват, что некоторые фразы Лилу уже стали нарицательными и воспринимаются именно так, как того заслуживают. Неоднократно видел негативные комменты к таким постам Лилу от людей малознакомых с форумом, может все же дело не в Футе?

Пару моих отчетов по гонкам должны быть в "каталоге отчетов"

Сужу по периоду, с которого начал сам участвовать, думаю, что раньше все было по-другому.

Так что не совсем понимаю суть претензии, кто где был, а кто где не был:)

Это не претензия.
Все остальное не объясняет твоего обвинения:

А почему оргу "мтбокса" надо обязательно тюкать бывшего координатора "промвадтура", тоже можно подумать на досуге.

Не нужно притягивать за уши новую войну: "мтбокс" - "промвадтур". Пиши - Фут "тюкает" Лилу, тогда все верно.

и на мое отношение к Lilu значительно повлияли Мiкола, Старый Крыс и Sasha (Наумов)

Интересно, какое оно было до этого.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Ноя, 2013 в 22:31

Подожди, мы же определили, что изначально она обращалась к участникам покатушки и СМИ, а переход к стране обозначил Fut.

Это вы определили в своих фантазиях, не более того.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 26 Ноя, 2013 в 00:21

Если нарушений не было, тогда какие правила форума позволили отрезать тот замечательный содержательный пост Лилу от темы стиляг?

Моя жалоба. )
Бо нефиг оставлять вброс и отрезать все комментарии по вбросу.

Цитата сообщения от lilu отправленного 25 Ноя, 2013 в 17:03

шурик просто умныи и образованный и знает свое дело, а есть .... просто ...
Всем приятного флуда.

Если бы так было, то темы не скатывались бы в УГ с оскорблениями каждый раз.

Цитата сообщения от fut отправленного 26 Ноя, 2013 в 05:42

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Ноя, 2013 в 22:31

Подожди, мы же определили, что изначально она обращалась к участникам покатушки и СМИ, а переход к стране обозначил Fut.

Это вы определили в своих фантазиях, не более того.

Буду откровенен,"фантазии" не только Саши, но и мои. Позволю заметить, что именно я перевёл тему в эту плоскость. Как мне уже тут довелось заметить, вы, Аркадий, как только ваши оппоненты пытаются поймать вас на слове, тут же начинаете юлить: мол,"я совсем не это имел ввиду" или "вы же умный человек, как вы могли подумать". Читая первый пост Светы, мне увиделось, что она совсем не желала оскорблять страну и свою "бывшую Родину".
Так как мнения на форуме разделились, я хочу попросить Свету дать конкретный ответ-действительно ли целью вашего поста является оскорбление республики Беларусь.

rrom-ma:

Если нарушений не было, тогда какие правила форума позволили отрезать тот замечательный содержательный пост Лилу от темы стиляг?
Кстати, тема США vs Беларусь уже существует, еще одна нужна?

Еще одну тему не нашел, подскажи ссылку.
Я не следил за развитием ситуации. В какой-то момент стало очевидно, что обсуждение уже не про "стиляг" и кто-то из модераторов отрезал сообщения в новую тему и дал ей такое название.
Отрезал потому, что оффтопик (правила 3.3.12). Действительно, мог и отрезать, и просто удалить (правила 4.5), по своему усмотрению. Так как отрезанное само по себе ничего не нарушало, оно было перемещено в тематический раздел "оффтопик".

Предлагаешь заранее давить все потенциально конфликтные темы в зародыше?

Позже я задавл вопрос, повторюсь: предсказуем ли был результат этой темы, даже если полностью исключить комментарии Фута?

Нет, непредсказуем.
Как видим, внезапно и Lilu довольна, и даже Fut доволен.

И только ты неспокоен:)
Форест, поставь этому человеку какую-нибудь хорошую добрую песню.

Не я виноват, что некоторые фразы Лилу уже стали нарицательными и воспринимаются именно так, как того заслуживают. Неоднократно видел негативные комменты к таким постам Лилу от людей малознакомых с форумом, может все же дело не в Футе?

На мой взгляд, болит коллективное эго. Когда такие "принципиальные" как Lilu, бьют по недостаткам, люди обижаются и огрызаются. Тем более, если сами в глубине души осознают этот недостаток. И тогда начинается "мы", "защита родины" и прочее "да как она посмела".
Грибоедов, Салтыков-Щедрин, Василь Быков крайне безжалостны к недостаткам своих соотечественников. Но при этом они и есть настоящие патриоты, а не те, кто ими обижен. (Я не хочу сравнить литературные качества и уровень аргументов, я про подход к "патриотизму";).

Если мое мнение вдруг важно, можем рассмотреть конкретные фразы. Не гарантирую, что поддержу все, сказанное Lilu, так как у меня есть и свое мнение.

Не нужно притягивать за уши новую войну: "мтбокс" - "промвадтур". Пиши - Фут "тюкает" Лилу, тогда все верно.

Это сложно отделить. В предыдущих спорах с участием Lilu, рано или поздно обязательно появлялся Фут и оглашал концепцию "Лилу и Промвадтур за деньги, а вот есть команда энтузиастов, которые развивают МТБ в РБ". Процитированную выше угрозу прийти и нажраться прямо посреди поляны ВелоОткрытия озвучил не только Fut, но и его товарищи по сайту, и происходило это не где-то, а в теме про развитие форума mtbox.by.

В целом страсти успокоились, люди стали мудрее, предлагаю не мусолить дальше.

Интересно, какое оно было до этого.

Полуироничное (это и на форуме можно найти).
Однако ж не истеричное.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 26 Ноя, 2013 в 15:24

Это сложно отделить. В предыдущих спорах с участием Lilu, рано или поздно обязательно появлялся Фут и оглашал концепцию "Лилу и Промвадтур за деньги, а вот есть команда энтузиастов, которые развивают МТБ в РБ". Процитированную выше угрозу прийти и нажраться прямо посреди поляны ВелоОткрытия озвучил не только Fut, но и его товарищи по сайту, и происходило это не где-то, а в теме про развитие форума mtbox.by.

В целом страсти успокоились, люди стали мудрее, предлагаю не мусолить дальше.

Браво!
Лилу&Со, обратите внимание, как Шурик клёво выполняет свои обязанности по модерированию, не допуская офтопного срача с переходом на личности, а то потом скажете, что это я устроил. //-(

Александр, а можно хоть один пример "оглашения такой концепции"?
Такой смысл я могу представить лишь в одном случае: когда Лилу требовала благодарность и признание за свою работу, выполненную за деньги с фразочками типа: "я тут такая клевая, все организовываю, столько много сделала, а кто такие вы все, не благодарные мне за мою работу". Конечно не дословно, но смысл таков. На что я естественно называл людей, которые сделали намного больше, причем бесплатно, на энтузиазме, а не ради денег и не требующих благодарности. Другого варианта я не представляю. И боюсь, было это еще до создания МТБокса. Так что не выворачивайте все наизнанку, в надежде, что пипл схавает.

Про "угрозу нажратся посреди поляны": я специально пропустил то выше сообщение, лишь намекнув на то, что вы подтвердили мои слова. Ну что, вернёмся тогда, раз не понятно:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Ноя, 2013 в 19:35

25 Март 2011, 21:47:44 asx: "имно стоит подождать открытия и сделать норм пиар акцию, которую предлагаю тут обсудить."

Видимо, эта фраза воспринимается, как "акция по нажраться на поляне и сорвать открытие? //-(
Можно получить пояснения, на каком основании были сделаны такие выводы?
Видимо из цитаты ниже:

25 Март 2011, 22:58:34 Fut: "А она может не пустить?) А она спросит разрешения "не пускать" у всех тех, кто помогал делать открытие? Или она выкупила право делать открытие, зарегистрировала фирму велооткрытий, выкупила територию на день открытия и пускает туда тех, кого посчитает нужным? Скажу больше - даже если и выполнены все пункты, то хозяин общественного мероприятия не имеет права не пускать посетителей. Вот припрусь я с мангалом в центр поляны и начну шашлык жрать - пусть прогонит. Это я к тому, что некуй загоняться всякими там разрешениями: вход открыт - проблемы нет.
Да и не будет ни каких траблов 100%"

Ну что же, давайте не будем, как Шурик, вырывать фразы из контекста и посмотрим как все было на самом деле:
Появилось сообщение от А12:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Ноя, 2013 в 19:35

Ну так нафига тогда смотреть, отвечать и продолжать? Это ж за тобой бегают и "мстят", это ж не ты за кем-то. Тебе хочется, чтобы везде была грязь и разборки? Надеюсь, что нет. Значит, это чужой сценарий разворачивается.

Тут вы имели в виду Ваш сценарий?
Сценарий по раскручиванию "поехали", так как срачи - один из методов раскрутки, который использует даже онлайнер?
Я вам уже писал, что вы сильно путаете "срач" (спор) по теме и "срач" с переходом на личности и копанием в "грязном белье". Такое ни на онлайнере, ни на другом большом форуме встретить невозможно, в принципе. Только вы ваши "вбросы" считаете раскруткой форума, пишите лучше коды, не лезьте в писать на форум, вы убиваете его.

Цитата сообщения от dzia отправленного 26 Ноя, 2013 в 15:08

Как мне уже тут довелось заметить, вы, Аркадий, как только ваши оппоненты пытаются поймать вас на слове, тут же начинаете юлить: мол,"я совсем не это имел ввиду" или "вы же умный человек, как вы могли подумать".

Ну я не виноват, что очень часто моим словам, обычно вырванным из контекста, придается извращенный смысл.
Вот и приходится описывать "контекст", благодаря которому доказываю тот смысл сказанному, который мной имелся в виду.
Но возможно придется писать коротко, четко, без ассоциаций и параллелей, как в гугл-переводчике, когда требуется самый простой текст для понятного перевода.

Цитата сообщения от dzia отправленного 26 Ноя, 2013 в 15:08

Цитата сообщения от fut отправленного 26 Ноя, 2013 в 05:42

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Ноя, 2013 в 22:31

Подожди, мы же определили, что изначально она обращалась к участникам покатушки и СМИ, а переход к стране обозначил Fut.

Это вы определили в своих фантазиях, не более того.

Буду откровенен,"фантазии" не только Саши, но и мои. Позволю заметить, что именно я перевёл тему в эту плоскость. Как мне уже тут довелось заметить, вы, Аркадий, как только ваши оппоненты пытаются поймать вас на слове, тут же начинаете юлить: мол,"я совсем не это имел ввиду" или "вы же умный человек, как вы могли подумать". Читая первый пост Светы, мне увиделось, что она совсем не желала оскорблять страну и свою "бывшую Родину".
Так как мнения на форуме разделились, я хочу попросить Свету дать конкретный ответ-действительно ли целью вашего поста является оскорбление республики Беларусь.

OK не хотела больше тут писать. Но постараюсь ответить на вопросы.
Выше вы ответили на свой вопрос. Если я пишу , что неприятно видеть как люди (участники) повели в ситуации со стилягами я написала это. Если я пишу , что презираю отношение власти к населению - я пишу это , если я пишу , что не уважаю скользких типов "вроде Futa" именно, за вот эту игру, сделать так , чтобы "гавкать" стали те, кто не до конца понимает сути и потом со стороны наблюдать, иногда вставляя фразы "я не это имел ввиду" и т.д. Именно потому, что этот человек высказывает мнение не к позиции и аргументам человека Lilu , а к Lilu, которая мозолит глаза этому человеку уже не первый год, любым своим действием (если бы его волновала только моя позиция, то не было бы фраз " а давайте перестанем у этой предательницы покупать вещи - он же и так не покупал, его бы так не волновали другие мои коммерческие проекты, закрывая глаза на количество проектов для развития движения и не считал бы куда я потратила эти деньги. Если ему будеь спаться спокойно отвечу - да я помогаю своей матери, я помогала оплачивать адвокатов против гребанного государства, которое НИКОГДА не становится против своих чинуш на сторону простого смертного человека. Так что деньги из страны не ушли ))) можете спать спокойно). Я вот таким способом помогаю детям, которые не нужны своей стране. Потому как вижу что именно так деньги доходят по назначению, а не сдавать в благотворительные фонды, которые разворовывают. И это мое право, моя позиция. Я же не интересуюсь куда вы, Fut , тратитете свои деньги, насколько честны вы перед государством). Больше спорить на эту тему не хочу.
Но я рада, что умные люди умеют читать между строк и пишут, не для того, чтобы счетчик на поехали вырос по количеству сообщений.
Не будем оценивать количество "пользы" принесенной форуму от Lilu организатора ( мне достаточно мнения людей , которые во всем этом учавствовали и благодарны за это).
Именно двуличность натуры, уход от ответов я не люблю в людях.
Я ни разу не сказала , что презираю все население РБ. Нет. Я могу презирать отдельные прослойки населения, отдельных индивидов (как и они меня). Но не обобщаю.
to romm-ma мое мнение о тебе ничуть не поменялось с первой встречи - на лице "Жизнь не удалась " как было , так и сквозит в каждом посте. Увы , в твоей жизни Lilu никак не виновата - мы сами творители своих судеб. Если ты так болезненно воспринимаешь любые слова и обобщаешь на себя, то ты должен стоять у Дома Правительства - потому как любой закон в нашей стране идет от имени НАРОДА - а ты его часть, почему же не обижаешься что обобщили? избирательный подход?