США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:37

прости, но это рассуждения на уровне домохозяйки на кухне. достаточно быть в курсе, сколько стоит квадратный метр "солнечного" кремния или 1 эффективного ветряка. да, и всегда все забывают, что само по себе производство средств получения зеленой энергии, а так же их обслуживание, требует весомых затрат энергии.

Паша, я не про ветряки/кремний/топливо из травы. Я в курсе о бредовости рассмотрения их, как альтернативы.
Я о том, что уверен, что есть другие разработки, даже пусть еще не готовые к практическому использованию, но в нынешней системе они не будут использоваться никогда.
Много смотрел/читал про Теслу, хз бред или нет, но уверен, что "что то в этом есть".

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:37

Хм, съезди в Африку, Южную Америку и на Ближний Восток. Расскажешь нам о "развитости". Или мы рассматриваем звездец только в отдельно взятой Европе и Северной Америке?

1. А перечисленные тобой части света были "развиты" и вдруг вернулись в "каменный век"?
2. Одна из бед теперешнего общества наличие свалок с едой и голод. Один из результатов современной экономической модели.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:48

Fut:

Например альтернативные источники энергии. Уверен на 110%, что давно уже все придумано, но экономическая модель не позволяет убрать к лешему нефть и газ.

Теории заговора
(извиняюсь за "штамп", но, к примеру, "паранойя" - тоже в своем роде штамп у врачей, означающий вполне конкретное поведение больного).

Dzen, вы требуете предоставить всю программу по "исправлению" человечества путем "звездеца", вплоть до "заселения Альфа Центавры". Мы еще слишком мало знаем, что бы прогнозировать так далеко, но результаты современной системы мы уже видим. Озвучьте вашу альтернативу, раз требуете от меня подробностей, то думаю она у вас есть?

Fut уже однажды признался, что не любит отвечать на вопросы.
Так и тут, войну с катастрофой придумал, а что будет дальше, нет. Ну и оказывается, не он должен нам рассказать продолжение и самую суть своей идеи, а кто-то со стороны.

Цитата сообщения от fut отправленного 27 Ноя, 2013 в 01:43

В общем у вас в очередной раз получился настолько унылый текст, что я пожалуй больше не буду тратить время и комментировать подобные испражнения.

Шурик, хочется "Диалогов Гордона", а не "монологов Жириновского", удачи.

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:10

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:43

Довольно часто "всеобщий звездец" оголяет самые низменные, животные инстикты человека, снимая моральные барьеры "нормального времени".
Зависит, конечно, от того, что вы понимаете под "звездецом" - моральный, экономический, экологический и т.п.

Я думаю, что человечество уже достаточно развито, что бы не скатиться в каменный век.
Оно уже в состоянии оценить и причины звездеца и "дорожки", по которым следует пойти, что бы не повторить ошибки.
"Звездец", возможно, поможет вырваться из "круговой поруки", где все слишком сильно завязано и практически нет возможности что либо изменить. Например альтернативные источники энергии. Уверен на 110%, что давно уже все придумано, но экономическая модель не позволяет убрать к лешему нефть и газ. В разрушении той самой экономической модели и вижу первый шаг к улучшениям.
Ну а "моральные барьеры"... многие из них считаю "вредными", но озвучивать не буду, во всяком случае пока.

Уже было столько "звездецов" в истории, что считать что вот сейчас то человечество наконец-то достигло просвящения и уже всю оставшуюся часть истории нас ждет только процветания уж столько раз наученных историческим опытом. А раньше люди были не так развиты поэтому всякое непотребство и происходило, да?

Я скорее поверил бы в то что форма "звездецов" несколько поменяется, а избежать их врят ли возможно - таковы законы развития общества, если можно так выразится.

На счет альтернативных источников энергии имеют ряд проблем которые пока полностью не решили. Не будь сейчас нефти и газа они вероятно активнее развивались и общество бы смогла подстроится под особенности использования энергии получаемой альтернативными источниками. К примеру в некоторых странах энергия получаемая из альтернативных источников дотируется государством(иначе ее производство выходит дороже традиционных источников).

Цитата сообщения от kvert отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:07

Уже было столько "звездецов" в истории,

Сколько?
Чет не помню.

Не будь сейчас нефти и газа...

у тебя бы просто упала вся высокотехнологичная и тяжелая промышленность, наука и химия. и о прогрессе и новых источниках можно было бы забыть навсегда. не забывайте, что именно нефть нас вывела туда, где мы сейчас находимся (хорошо это или плохо).

Я о том, что уверен, что есть другие разработки, даже пусть еще не готовые к практическому использованию, но в нынешней системе они не будут использоваться никогда.

свои соображения описал выше, можешь все это же применить к "неведомым источникам".
да дофига этих разработок, куча статей научных в открытом доступе. и нет никакой теории заговора - есть материальные (не денежные) ограничение на массовое их использование, т.к. обычно такие штуки связаны с примением редких элементов/материалов/кристаллов или сложнейших дорогостоящих технологий, и т.д. пример с солнечными батареями ярко это иллюстрирует.

я же писал выше, что нужен принципиальный скачок, как например термоядерный синтез. он уже есть, и даже работает почти в ноль (на выходе энергии столько, сколько и на входе). вот только засада - работает он единицы секунд, и установка пока в одном экземпляре.

все вышенаписанное естественно не отменяет в идеале к переходу на разумное природопользование. но, повторюсь, планета - это не родовая община, и конкуренция здесь жесточайшая. скоро предрекают войны из-за питьевой воды...

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:20

Цитата сообщения от kvert отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:07

Уже было столько "звездецов" в истории,

Сколько?
Чет не помню.

Ну вот часть истории Европы, сколько там движения :). Воинственные распостранения веры в виде крестовых походов, сжигание ведьм, да те же мировые войны - неужели после первой мировой войны люди не поняли что война это не хорошо и понадобилась еще вторая? Сейчас то уж точно до всех дошло... человечество ведь развилось :). Я не говорю что завтра на повестке дня третья мировая - формы могут быть другие и проблемы могут даже в европе появится. Можно вспомнить хотя бы брейсвика из недавнего.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:37

Но пока нет революционного скачка в технологиях (к примеру, дешевый солнечный кремний серьезно деградирует со временем, и КПД у него низкий. есть солнечные элементы с хорошим КПД и долговечностью, но стоимость их космическая в прямом смысле слова (они и летают в космоске)). Имхо, такой скачок как раз может привести к "глобальным переменам".
И не надо думать, что все дело в деньгах. Тупо может получится, что затраты на производство устройства на N киловатт*ч по энергоемкости будет равно 10N киловатт*ч. Было бы здорово, если б они работали бесконечно, не требуя обслуживания и замены - тогда все было бы шикарно)

Пашевич, не боги горшки обжигают.
Напомните-ка КПД ДВС? Процентов 98-99 наверное?
Это похоже на рекламу автомобиля "Таврия" от команды КВН Дизель: Таврия - самый экологически чистый автомобиль, только 10% выхлопных газов выбрасываются в атмосферу, остальные 90 остаются в салоне.

Сейчас на "Комитет трехсот" перебросимся.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:28

я же писал выше, что нужен принципиальный скачок, как например термоядерный синтез. он уже есть, и даже работает почти в ноль (на выходе энергии столько, сколько и на входе). вот только засада - работает он единицы секунд, и установка пока в одном экземпляре.

Вот именно, что не будет скачка, когда технологиям уделяют ничтожное количество ресурсов.
"Систему" устраивает текущее положение вещей. Скажем так: "без звездеца ни кто не решится сломать систему и уделить внимание действительно важным вещам".

Цитата сообщения от kvert отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:32

Ну вот часть истории Европы, сколько там движения :). Воинственные распостранения веры в виде крестовых походов, сжигание ведьм, да те же мировые войны - неужели после первой мировой войны люди не поняли что война это не хорошо и понадобилась еще вторая?

Драка двух булдосов у подъезда не заставит задуматься всех жителей района, не говоря уже о городе (образно).

По альтернативной энергетике можно вот эту статью почитать:

"Солнечная энергетика: надежда человечества?"

http://habrahabr.ru/post/158875/

По поводу булдосов, из-за небольшого количество оных в одной стране почти коммунизм построили, но что-то не заладилось(конечно еще за спинами булдосов были громкие лозунги и сильные покровители).

Цитата сообщения от отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:36

Напомните-ка КПД ДВС? Процентов 98-99 наверное?

это типа шутка такая? хочу таких двигателей, много и разных.

Цитата сообщения от отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:36

Напомните-ка КПД ДВС? Процентов 98-99 наверное?

термодинамику вы в школе явно проспали.
читаем + вспоминаем, что мы не в сферическом вакууме (в реальном мире есть силы трения внезапно, посчитай, за сколько секунд ДВС глохнет с 1000 оборотов до 0), плюс еще раз внимательно перечитываем все, что я пишу относительно "суперэффективных технологий".

Вот именно, что не будет скачка, когда технологиям уделяют ничтожное количество ресурсов.
"Систему" устраивает текущее положение вещей

Аркадий, ты давно в науке? В курсе, сколько научных сообществ над этим работает? В курсе, сколько проходит времени от фундаментального открытия, через создание реально работающего лабораторного прототипа, через создание простейшего серийного прототипа до массового выпуска? 50-100 лет.

опять же, не забываем пирамиду маслоу - кому то надо и говно в поле ворочать, и дом твой греть, и пожрать тебе привезти с полей в магазин. имхо в обществе распределение функций чернорабочий/научная элита примерно похожа на эту пирамиду. не могут быть все гениями.

Утопия и сферический вакуум - это всегда очень увлекательно, только вот технологов на производстве не волнуют носороги с радугой из...ну вы поняли. Рассуждать о высших материях очень просто со стороны.

Не поверите, но до сих пор на полном серьезе к декану физфака приходят люди с идеями вечного двигателя. :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 01:57

Аркадий, ты давно в науке?

Нет, никогда не был.
Но с удовольствием на работе слушаю лекции ученых, разных ученых. Больше всего нравится физика и физиология.
Сделал выводы, что ту же физику мы знаем слишком мало, что бы даже отрицать тот же вечный двигатель.
50-100 лет? Ну так замечательно, если через 50-100 лет мы сможем полностью отказаться от тех же банальных газа с нефтью.
Паша, и какую часть мировых ресурсов занимает наука и технологии, направленные не на разработку айфонов и одноразовых принтеров, а именно Науку?

опять утопические идеи "давайте все будем работать на благо человечества, сплоченной слаженной планетой". а Аркадий в это время будет жарить себе Фламбэ :)

тебе хорошо думать о таких вещах, сидя в уютном кожаном кресле. в это время чуть ли не половина жителей планеты думает, что и где они завтра достанут на обед.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 28 Ноя, 2013 в 02:28

опять утопические идеи "давайте все будем работать на благо человечества, сплоченной слаженной планетой". а Аркадий в это время будет жарить себе Фламбэ :)

тебе хорошо думать о таких вещах, сидя в уютном кожаном кресле. в это время чуть ли не половина жителей планеты думает, что и где они завтра достанут на обед.

Паша, ты вообще тему читал?
В частности те сообщения, которые касаются обсуждаемой темы?
Если "да", то к чему вообще упоминание о фламбе и кресле? Они то тут вообще причем?

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Ноя, 2013 в 00:10

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Ноя, 2013 в 22:43

Зачем ампутировать ногу с гангреной, ведь все равно умрешь?

Dzen, вы требуете предоставить всю программу по "исправлению" человечества путем "звездеца", вплоть до "заселения Альфа Центавры". Мы еще слишком мало знаем, что бы прогнозировать так далеко, но результаты современной системы мы уже видим.
Озвучьте вашу альтернативу, раз требуете от меня подробностей, то думаю она у вас есть?

1. Я ищу способы вылечить, а не удалять ногу, пока ещё гангрена не началась. Может быть я слеп, но пока не вижу болезни общества, чтобы его надо было лечить крайними методами.
   2.О, великая беда, жезл судьбы отдают в руки, человеку, который просто не согласен с крайними методами и всячески этому сопротивляется. Что ж, упрекал в отсутствии фантазии, покажи свою. Надо принимать вызов.
   Итак, фантазия на тему(критика принимается, так как критика и является основа моей теории вместе с предложениями):
   Самое главное, что вызвало у меня возмущение футовской модели спасения мира-это отсутствие модели его строительства, Фут изначально кидает построение нового общества на самотёк, так как считает достаточным просто напугать население таким образом, что они сами сделают переоценку своих жизненных ценностей и заживут счастливо, а если нет, то значит нет счастья в жизни, нажимаем кнопку делит.
   Я же, начну с того, что изучу жизнь и деятельность людей сумевших изменить ход истории и благосостояние людей находившихся рядом с ними и попытаюсь найти те позитивные моменты, с помощью которых им это удалось. Итак, порывшись, я руководствуюсь девизом-"нет ничего невозможного, если вы не смогли что-то сделать, попытайтесь ещё изменив условия". Первоначально надо найти проблемные места в существующем мировом порядке. Одна из них-энергетическая. Так как, Фут, в своей теории пишет, что энергетическую проблему после апокалипсиса он сможет решить с помощью технологиий, которые сейчас прячут газо и нефтеворотилы (не понятно правда, как он их собирается сохранить перед мощью катастрофы, если даже ими не владеет)прибегну к той же силе. Конкретно, буду искать инженеров, которые недовольны существующей системой ценностей и имеют наработки, которые они не хотят продавать "буржуям".Конечно, мы с энтузиастами сразу же столкнёмся с проблемой, что всё на планете заточено под нефть и газ, но это же нам будет и в плюс, так как "воротилы" не объявят нам войну, а цели мгновенно обаготиться у нас нет. Таким образом, мы не спеша разрабатываем новые источники энергии и машинную базу под них.
   Вторая проблема, которая беспокоит Фута-эксплуатация человека человеком. Её можно попробовать решить роботизацией производства. Заработанные таким путём средства, равнозначно делятся между жителями страны.Желающие заработать более, могут заниматься искусством, ремеслом, обслуживанием и конструированием роботов ну и т.д и т.п.
   Всё, дальше хочу спать))) Всем спокойной ночи!
   Всё грубо и кратко, но цель-не создавать новые ценности, а показать, что надо искать новые возможности.