США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Обычно Вы возражаете подробными простынями, и наконец-то полный тупик.
Продолжим.

"Страх"... не "страх", а "испугаться", для того что бы задуматься. Так устроен человек.

Наивность. При страхе или испуге (как хотите) сознание сужается, а не расширяется. Подавляющее большинство населения не будет, как Вам кажется, в условиях катастрофы или войны фантазировать или реализовывать какие-то более справедливые формы общественного устройства. Люди совершенно естественно будут спасать себя, своих близких и свои накопления и имущество, как ресурс и гарантию дальнейшего выживания. В общей массе человеческие качества ухудшатся, а не улучшатся.

А после войны будут по инерции "запасать сухари". И это надо было где-то спать, а проснувшись, полностью забыть про историю человечества, чтобы придумать такую идею. К чему фантазировать, когда все примеры перед глазами? Наши с вами предки прожили тысячи лет в войнах и катастрофах. Последнюю серьезную войну захватили на своей жизни деды (отцы), последняя серьезная катастрофа (Чернобыль) была уже на нашей (у кого и родительской) памяти. Кого и когда это чему-нибудь научило?

Возьмите хотя бы Чернобыль. Страна уже строит новую АЭС; медицинские последствия той катастрофы толком не отслеживаются (а вы фантазируете о социальных); население безразлично, если вопрос не о льготах; туристы заинтересованы прежде всего "сталкерской" составляющей; самое главное - ответственность к технологиям и их опасности не стала выше (а ведь "должны были задуматься"!).

""всеобщий звездец", "катастрофы", "тотальную войну"" - это не "идеалы", а методы воздействия, по моему мнению единственно действенные в данной ситуации.

О чем говорят слова "всеобщий" и "тотальный"? О том, что заденет каждого - каждый либо погибнет, либо пострадает. Неплохой способ улучшить человечество. Предположим, вы искренне желаете добра соседу. Подожгите его квартиру, одного ребенка убейте, другого покалечьте. Иначе ведь не дойдет, а так сосед "испугается и задумается". После чего поменяет свои идеалы и (о чудо!) станет "ценить пользу, приносимую обществу", а не "покупку отдельного дома" для остатков своей уцелевшей от войны-катастрофы семьи.

Если бы вы не выворачивались наизнанку в попытках написать гадость в мой адрес, то опять же не стали бы отрезать от фразы часть, объясняющую написанное, в частности вот эту часть:"девочки будут стараться "давать" "самцам", а не "кошелькам", что крайне важно для генофонда".

Да-да, молодые люди выпили кто пива, кто коньяка, и задумались "а что нам сделать для улучшения генофонда".

Если уж на то пошло, то и "самцы" и "кошельки" - по сути, показатель высокого статуса в сообществе, и как следствие, благоденствия, способности обеспечить лучшую жизнь потомству. В первобытном племени это "главный самец", у нас сейчас "кошельки", при социализме "партийная элита". Поломать биологические приоритеты не получится, власть к "физически сильным" вернется только, если человечество вернется в каменный век, и для выживания будут важны сила, а не хитрость, ум, ресурсы (богатство).

Или может вы станете отрицать, что гены у живущих на воле львов намного "сильнее", чем у тех же львов, но живущих в зоопарке? Мне кажется, что об этом говорили еще в школе.

Чем сильнее? Идея тоже почерпнута в мультфильмах?
Вернитесь в школу и вспомните, что наследование приобретенных признаков (ламаркизм, пропагандировался также печально известным академиком Лысенко) не работает. Льву в клетке может быть плохо, но на его генах это не отражается и потомству не передается.
ДНК влияет на РНК, а тот на белки, но не в обратную сторону.
(Предполагаются некоторые возможности, как соматические мутации, например, но они далеко не настолько всеобщие и однозначные).
Гены изменяются путем мутаций, далее происходит естественный отбор на протяжении многих поколений. А не так, что "запустили в зоопарк и гены ухудшились".
Срочно в школу.

Вот так и политики, талдычат про "генофонды", при этом не зная даже азов.

ZxV:

в аниме это вообще забитая тема
в каждом третьем

//-( //-(
Вы бы еще в дамских сериалах идеи черпали.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 11:59

Dzen, я все равно не понял.

Ладно, попробую более развёрнуто высказать свой взгляд.Критика приветствуется, так как могу ошибаться.
Деструктивное мышление-возьмём пример Фута. Человек видя недостатки социума и негатив от этих недостатков приходит к некому выводу, что человечество больно, оно тонет в болоте неправильных ценностей и идеалов. Ища в своей голове объяснение сложившейся ситуации и пути выхода из неё, он его находит в разрушение социума или общественных отношений, ибо, как он уверен, только большой испуг сможет поменять в головах людей эти самые ценности и идеалы. И такое мышление не редкость, нам это потвердил ZxV:"в аниме это вообще забитая тема
в каждом третьем" Но мысли-это просто мысли и скорее всего останутся в головах или в аниме.
Допустим, Фут нашёл единомышленников,(в лице Dzen, так как второй служил и обладает некоторыми навыками, ну хотя бы автомат в руках держал) и неожиданно они одерживают верх. Остатки людей напуганы и должна произойти смена этих самых ценностей. Ток вот они не знают на какие ценности менять.Кругом разруха, земля истощена, есть нечего, им нужен лидер, толчок, новая идея.
Стоишь на берегу и чувствуешь солёный запах ветра, что веет с моря.
И веришь, что свободен ты и жизнь лишь началась.
И губы жжёт подруги поцелуй, пропитанный слезой.
-Что дальше, Фут? Какие у нас планы?
-У меня нет планов.
-Ладно, не заливай, нет планов?
-Не думал, не строил.
-Уже победили в войне. Накачались текилой. Буквально подарили людям свободу, а ты не подумал о будущем. Не знал, что дальше никак без этого? Пойми, там сейчас только и говорят, что о будущем, как оно бесконечно прекрасно: с новыми идеалами, с новыми ценностями. И мы победили, смогли пройти первый этап. А ты, что ты им скажешь, ведь ты понятия не имеешь, как жить дальше. Там тебя окрестят-ЛОХОМ.
Что хотел сказать. Да, действительно, сейчас многие говорят, как нам плохо, тяжело в неравноправном мире, готовы в мыслях разрушить существующюю систему, но редко кто предлагает новую, а без этого считаю такие мысли деструктивными.

по теме, т.к. последние простыни читать лениво...
Белорусы, проживающие в Брадентоне и в других подобных местах, всё таки некоторую часть года проводят в Минске.
Возможно, цели у всех разные, кто-то поёт, кто-то ведет предачи на бт, но суть в том, что оне зарабатывают с помощью это страны и с её именем. И с гражданством расставаться особо не спешат. Нет смысла?
Можно еще вспомнить шоу-бизнесменов и вуменов. Живут там, капусту рубят здесь. Это нормально? Шош вы хотите с бедных лотерейщиков?
Такшта, не судите да не судимы будете :)
выживать нужно везде
и там и тут
бананы с деревьев ни там ни тут не падают(потому что на них не растут) |-))

З.Ы. пост в ответ на укоры в международной торговле секондхендом
З.З.Ы.и я не этнический белорус ;D

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 12:47

ZxV:

в аниме это вообще забитая тема
в каждом третьем

//-( //-(
Вы бы еще в дамских сериалах идеи черпали.

1 это не черпание идей
я указал на то что для некоторых культур
идеи о которых говорит аркадий
настолько обыденныи привычны что это присутсвует даже в массовой культуре
и упомянуто было к тому что
если в такой сложной и развитой культуре как японская витают такие идеи
так может здесь может быть еще чтото кроме страха и тоталитаризма
но похоже желание выявить темные стороны личности аркадия настолько сильно
что можно и попридумывать отсебятины...
2 а что за проблема с дамскими сериалами
если оттуда взять идею о любви к женщине
тоже отстой?

Dzen, понятно.

Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
....и так далее.

Антисоветская группа ДК в 80-ые выпустила альбом с крайне издевательским названием "До основанья, а затем". По-моему, к ситуации подходит.

Ну и совок оказал влияние на умы, не на "генном" уровне, конечно, а на понятийном. Только сами жертвы будут это очень громко отрицать.

ZxV, вот-вот, присутствует не просто в культуре, а в массовой, то есть поп-культуре.
Как и обывательские представления о генофонде. Как и, похоже, идея о "постапокалиптическом обществе" взята из голливудских фильмов и компьютерных игр.

но похоже желание выявить темные стороны личности аркадия настолько сильно что можно и попридумывать отсебятины...

Прямым текстом написано: "Нужна война, тотальная война".
Аркадий только что доказал, что "нажраться" это не про нажраться. Теперь ты докажи, что "нужна война" - это не про смерть и убийства.
Лгите, я послушаю.

Что касается второго вопроса (оффтопик), то да, конечно, тема любви заштампована, измочалена и можно даже сказать - изнасилована массовой культурой, сериалами, литературой, песнями. Люди оттуда черпают представления, позы и фразы. Дамские романы и сериалы строятся по определенным канонам, есть даже хорошее сравнение их с порнографией, только порно для мужчин, а такой роман для женщин. И то, и другое с жизнью не совпадает, это жанры для удовлетворения фантазий.

Цитата сообщения от fut отправленного 27 Ноя, 2013 в 01:43

Если бы вы не выворачивались наизнанку в попытках написать гадость в мой адрес, то опять же не стали бы отрезать от фразы часть, объясняющую написанное, в частности вот эту часть:"девочки будут стараться "давать" "самцам", а не "кошелькам", что крайне важно для генофонда". Или может вы станете отрицать, что гены у живущих на воле львов намного "сильнее", чем у тех же львов, но живущих в зоопарке? Мне кажется, что об этом говорили еще в школе.

Где-то я уже слышал, про "сильный" генофонд и нацию, затем началось, мягко выражаясь, преследовние "кошельков" в виде евреев с дальнейшим продолжением.
PS: в школе другое говорили (это если кто учился). Нет сильных или слабых генов, есть гены, способствующие наиболее эффективной выживаемости в данных условиях. И у человека это характерезуется серым веществом, а не тем, "что крайне важно для генофонда". Кстати, был один из параллельных человеку вид, самцы которого были быстрее, сильнее, самовитее, ну короче с крутым генофондом - вымерли все, однако.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 15:42

Что касается второго вопроса (оффтопик), то да, конечно, тема любви заштампована, измочалена и можно даже сказать - изнасилована массовой культурой, сериалами, литературой, песнями. Люди оттуда черпают представления, позы и фразы. Дамские романы и сериалы строятся по определенным канонам, есть даже хорошее сравнение их с порнографией, только порно для мужчин, а такой роман для женщин. И то, и другое с жизнью не совпадает, это жанры для удовлетворения фантазий.

... бедных от природы, не развитых или обедненных жизнью, забитых сериалами, штампами, обилием произведений, созданными людьми, представляющими явление примитивно или не представляющими его вообще.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 15:42

Dzen, понятно.

Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
....и так далее.

Антисоветская группа ДК в 80-ые выпустила альбом с крайне издевательским названием "До основанья, а затем". По-моему, к ситуации подходит.

Без сомнений подходит, поэтому люди и пошли за лидером, но мы же должны учиться на ошибках, наверно. Есть и другой пример конструктивного мышления. Я уже упоминал имя Генри Форда. Интересно прочитать его книгу-"Моя жизнь, мои достижения". Но увы, люди смертны и их наработки, идеи и гений-уходят вместе с ними, а на их место приходят менее талантливые и не стремящиеся к всеобщему благу и тогда выходит....и так далее.

Умру за рубежом или в отчизне,
с диагнозом не справятся врачи;
я умер от злокачественной жизни,
какую с наслаждением влачил.

Игорь Губерман (с)

Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке :
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!

Владимир Высоцкий (с) |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 15:42

ZxV, вот-вот, присутствует не просто в культуре, а в массовой, то есть поп-культуре.
Как и обывательские представления о генофонде. Как и, похоже, идея о "постапокалиптическом обществе" взята из голливудских фильмов и компьютерных игр.

александр
вы настолько хорошо знаете японскую культуру чтобы утверждать
что применительно к этой идее первична попкультура?
вы настолько хорошо знаете японскую культуру чтобы утверждать что подобная идея взята из голивудских фильмов?

я ваше высказывание понял так
упомянутая идея "говно" потому что она из поп культуры
далее много "букв ниочем"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 15:42

Что касается второго вопроса (оффтопик), то да, конечно, тема любви заштампована, измочалена и можно даже сказать - изнасилована массовой культурой, сериалами, литературой, песнями. Люди оттуда черпают представления, позы и фразы. Дамские романы и сериалы строятся по определенным канонам, есть даже хорошее сравнение их с порнографией, только порно для мужчин, а такой роман для женщин. И то, и другое с жизнью не совпадает, это жанры для удовлетворения фантазий.

еще раз
идея любви к женщине
для вас тоже "отстой" только потому что она упоминается в попкультуре?

ZxV, если эта идея прослеживается в глубинах японской культуры (а не только современной поп), расскажите, послушаю с интересом.

я ваше высказывание понял так
упомянутая идея "говно" потому что она из поп культуры

И не только поэтому, читайте выше, я и Dzen писали о сути идеи, а не только о ее происхождении.

А "идея о любви к женщине" должна (может) вырасти прежде всего у вас в голове, а не быть подобранной в каком-то сериале.

Историю японской культуры лучше ассоциировать не с аниме, а с мангой.Вот немного истории:
http://www.japonix.ru/?Manga
Немного поинтересовался и пришёл к выводу, что АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ в манге, таки всё же продукт современной поп-культуры.

манга

А я думал с синтоизмом, или хотя бы хокку и танка.

Можно и эсхаталогию приплести (учения о конце света), но это гораздо серьезнее представленной идеи.
Вообще, по опыту, чем больше мы какую-нибудь ересь и глупость обсуждаем, тем больше ее автор проникается самоуважением.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Ноя, 2013 в 21:10

манга

Вообще, по опыту, чем больше мы какую-нибудь ересь и глупость обсуждаем, тем больше ее автор проникается самоуважением.

Собственно говоря, мне побоку, мне просто самому интересно.
Считается, что манга зародилась приблизительно в одно время с хокку и танка, так что они в одном ряду.