МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от hostwest отправленного 28 Авг, 2012 в 11:00

Вопрос то в том, считать ли употребление мяса естественным для человека или временным решением, к которому прибег человек на определенном этапе существования и... просто привык.
Не вижу ничего лицемерного в том, чтобы пользоваться благами цивилизации и медициной и в то же время не есть мяса.

А назовите как период, когда люди не потребляли мясо? )
В какой это период человек был коровой, но потом зачем-то стал есть мясо и "привык"? //-(
А как же испытания лекарств на животных? Вы все ещё становитесь причиной страданий животных!

Цитата сообщения от sailor отправленного 28 Авг, 2012 в 11:47

Правильно все отметили.
А хоть одну цитатку с фразой 'не ешьте траву'?
вряд ли, правда?

Нельзя сказать "не ешьте траву". Ибо без травы на одном мясе-хлебе-картошке человек быстренько оформит себе вагон болезней.

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Авг, 2012 в 12:12

А назовите как период, когда люди не потребляли мясо? )
В какой это период человек был коровой, но потом зачем-то стал есть мясо и "привык"? //-(

Нашел это. Конечно там много фанатизма, но мысль интересная есть. "Если у вас теперь осталось желание утверждать, что подобная пища дана вам природой, тогда убивайте сами, что вы хотите съесть, и делайте это тем, что у вас есть от природы, но не ножом мясника, дубиной или топором."
А ведь действительно мало какое животное человек способен поймать сам, своими руками, без помощи стрел, ловушек, оружия. Даже какую мышку, которую кот поймает в три счета, мы убьемся пока поймаем.
Так что довольно странно было бы, что природа действительно предусмотрела для нас питание животными, которых мы физически самостоятельно добыть/победить не можем.

Цитата сообщения от fut отправленного 28 Авг, 2012 в 12:12

А как же испытания лекарств на животных? Вы все ещё становитесь причиной страданий животных!

Я и не говорю, что меня это устраивает и радует. Но загоняться по этому поводу я не буду.

Я не говорю, что меня устраивает убийство свинки, но и загоняться по этому поводу я не буду.

Почему я должен отказать себе в таком результате прогресса, как бойня?
в таком случае, откажите себе в таком, как магазин и грядка - только естественно растущие овощи и фрукты, так?

Цитата сообщения от sailor отправленного 28 Авг, 2012 в 12:32

Почему я должен отказать себе в таком результате прогресса, как бойня?
в таком случае, откажите себе в таком, как магазин и грядка - только естественно растущие овощи и фрукты, так?

Т.е. вы сравниваете окультуренные овощи с окультуренными животными? А если вдруг появится более вооруженное существо, которому понравится наше мясо и оно начнет нас выращивать на убой?
Еще раз подчеркну, что растительную пищу человек мог и может получить сам. Грядки-парники-гидропоника это достижения прогресса. И не самые лучшие, кстати, обедняющие состав продукта.
Животную пищу сам человек получить не может. Ну разве что кузнечиков-жуков-личинок наловить.

Цитата сообщения от sailor отправленного 28 Авг, 2012 в 12:30

Я не говорю, что меня устраивает убийство свинки, но и загоняться по этому поводу я не буду.

Я и не сомневался. Да и я не загоняюсь. Разве что просто не хочется есть мясо да и вообще есть мертвечину.
Вы понимаете разницу? Я его просто не хочу, потому что мне его не хочется. Никаких этических соображений я тут не применял.

Мертвые растения не смущают?
сами вы НЕ получаете растительную пищу, не надо ля-ля.
вы ужасный человек - в ваших жвалах погибли тонны беззащитных растений!
и еще вы лицемер! то, что вам удобно - хорошо, а неудобно - 'я не загоняюсь'.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 28 Авг, 2012 в 12:25

Нашел это

//-(
Хоствест, у вас талант подбирать весь мусор инторнета

Цитата сообщения от sailor отправленного 28 Авг, 2012 в 12:48

Мертвые растения не смущают?

Еще ни один ученый не доказал появление в сорванных фруктах-овощах каких-то токсинов. Более того природа сама заботилась о полезности и вкусности своих плодов, чтобы способствовать распространению семян. А некоторые семена так и вообще прорастают гораздо лучше, пройдя через пищевой тракт животных.

Цитата сообщения от sailor отправленного 28 Авг, 2012 в 12:48

сами вы НЕ получаете растительную пищу, не надо ля-ля.

Я выращиваю растительную пищу. Может в целях экономии, может для разнообразия. Я хожу по лесам. Конкретно я в данный момент не получаю сам растительную пищу в полном объеме. Покупаю. Но человек может сам ее получать. А трактора-комбайны-удобрения используются лишь по причине того, что люди вдарились в цивилизованность, скучковались в города, напридумывали благ цивилилизации, им стало "некогда". А рядовой колхозник так и будет получать все меньше и меньше денег за свой труд, потому что мы с вами считаем его неприятным для себя и экономически невыгодным. И нас ждет что-то типа такого.

Цитата сообщения от sailor отправленного 28 Авг, 2012 в 12:48

вы ужасный человек - в ваших жвалах погибли тонны беззащитных растений!
и еще вы лицемер! то, что вам удобно - хорошо, а неудобно - 'я не загоняюсь'.

Не утрируйте. Мне еще кроме споров с удивляющимися моему питанию не хватало переживаний о каждой забитой свинке.

Цитата сообщения от 911 отправленного 28 Авг, 2012 в 12:59

Хоствест, у вас талант подбирать весь мусор инторнета

А у вас талант объявлять мусором все то, что конфликтует с вашей точкой зрения.
Если я сейчас откопаю не менее мусорную статью о пользе мяса и вреде вегетарианства, то вы будете рукоплескать и радоваться что "он наконец поумнел".

Совсем забыл про тех, кто окажется сильнее и кому будет нравиться наше мясо - ведь это никак не зависит от того, что едим мы, да?
ну придут, ну поработят, ну разводить станут - не одобряю, но и не загоняюсь

Цитата сообщения от hostwest отправленного 28 Авг, 2012 в 11:00

Вопрос то в том, считать ли употребление мяса естественным для человека или временным решением, к которому прибег человек на определенном этапе существования и... просто привык.

Так катание на велосипеде еще более неестественным в таком случае выглядит
мясо то человек скока тыщь лет кушает?
а на велосипед то тока вчера сел )

Цитата сообщения от hostwest отправленного 28 Авг, 2012 в 12:25

"Если у вас теперь осталось желание утверждать, что подобная пища дана вам природой, тогда убивайте сами, что вы хотите съесть, и делайте это тем, что у вас есть от природы, но не ножом мясника, дубиной или топором."
А ведь действительно мало какое животное человек способен поймать сам, своими руками, без помощи стрел, ловушек, оружия. Даже какую мышку, которую кот поймает в три счета, мы убьемся пока поймаем.
Так что довольно странно было бы, что природа действительно предусмотрела для нас питание животными, которых мы физически самостоятельно добыть/победить не можем.

Вот когда годовой запас овощей себе голыми руками (без лопаты, мотыги и палки-копалки )) вырастите - тогда и обсудим

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 27 Авг, 2012 в 22:52

Цитата сообщения от sacha отправленного 27 Авг, 2012 в 21:45

я страдаю от ваших сообщений

Вас никто не заставляет читать

С тем же успехом вас никто не заставляет заглядывать на мясобойни.

Како движение? Я просто не ем мясо.

Конечно, движение. Со своим названием, течениями, проработанной аргументацией разных видов, пророками, теоретиками и практиками, литературой и т.д.

Разнородная масса "мясоедов" вовсе не так идеологически подкована, ее сложно назвать "движением" к чему-либо. У нее нет лидеров и самоназвания. Вот это дурноватое слово "мясоеды" я увидел только в этой теме. Ранее "мясоед" означал прежде всего период в православном календаре. Сейчас это слово обрело новое содержание только благодаря вегетарианцам, надо же как-то разрабатывать образ врага.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 27 Авг, 2012 в 22:55

некоторые личности приводят факт мясоедения как доказательство своего главенствующего положения в природе. Какое-то фанатично-болезненное самоутверждение. В стиле "я мужик! жру мясо, пью пиво, хожу на охоту, у меня вся стена в трофеях а на полу шкура медведя!".

Такие люди как минимум неприятны, да.

Однако моральная позиция "я приношу минимум страданий другим живым существам" тоже некая странная, иллюзорная. Как ее можно совмещать с уважением к дикой природе, не тронутой человеком? Мораль и природа работают по разным законам. Любая экосистема - это по сути сбалансированное взаимоуничтожение.

Надо понимать, что путь вегетарианства - это не путь ближе к природе, а, наоборот, еще дальнейшее отдаление от нее. Мораль и питание несовместимы. Сначала исключим насилие человека над животными, а потом примемся за насилие животных над животными, запретим хищникам охотиться и т.д.? Мораль в вопросах еды - это тоже в каком-то роде "фанатично-болезненное самоутверждение", вопреки законам природы.

человеку свойственно нарушать естественный порядок вещей в природе, от чего и огребаем

И вегетарианство - это следующий шаг на этом пути. От естественного "словил и съел" к искусственному "хорошо-плохо".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Авг, 2012 в 17:44

С тем же успехом вас никто не заставляет заглядывать на мясобойни.

Где я писал, что я страдаю от этого.
Просмотрите комментарии. Я написал: "Говоря ещё проще - если есть возможность избежать чужого страдания, причиной которого я являюсь, стараюсь ей воспользоваться". А человек мне ответил, что страдает от моего сообщения. То есть это была ирония такая. Толька разница в том, что его никто не заставляет читать, а корову, например, заставляют быть едой.
Так понятно?

Толька разница в том, что его никто не заставляет читать, а корову, например, заставляют быть едой. Так понятно?

Он может не читать некоторые особо болезненные сообщения, но само знание, что такие воззрения существуют, нарушает чувство прекрасного и веру в человеческий разум:)

Точно так же, как знание о судьбе неизвестной коровы в далеком мясокомбинате терзает ваше чувство справедливости и стремление к идеально устроенному миру.