НТВ. ЧП. Расследование. Крестный Батька

Цитата сообщения от qtk отправленного 18 Авг, 2010 в 12:03

А если выдавить из себя раба и написать:

• Такому сякому, токого сякого.
  В рамках ваших должностных обязанностей произведите следующие телодвижения ...

Поверьте, действует убийственно.

Так все-таки они(чиновники) работают? Ну я так и думал. :)

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Авг, 2010 в 11:58

Чтобы он был мой наемный работник, я должен буду платить ему зп, оформить труддоговор. Вы же все прекрасно понимаете. А так это общие слова.

А кто ему платит зарплату??? Вася Пупкин?
Что ж, воля ваша, живите в сферическом государстве в вакууме.
Вам так проще.

Цитата сообщения от mehanik отправленного 20 Янв, 2011 в 07:29

картина маслом

Дорога в никуда, дорога без начала и конца? ;)

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Авг, 2010 в 12:05

Цитата сообщения от qtk отправленного 18 Авг, 2010 в 12:03

А если выдавить из себя раба и написать:

• Такому сякому, токого сякого.
  В рамках ваших должностных обязанностей произведите следующие телодвижения ...

Поверьте, действует убийственно.

Так все-таки они(чиновники) работают? Ну я так и думал. :)

Работают худо-бедно. Но какая у них мотивация?
Или ваша поизция: "Абы небыло вайны"?

Цитата сообщения от qtk отправленного 18 Авг, 2010 в 12:10

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Авг, 2010 в 11:58

Чтобы он был мой наемный работник, я должен буду платить ему зп, оформить труддоговор. Вы же все прекрасно понимаете. А так это общие слова.

А кто ему платит зарплату??? Вася Пупкин?
Что ж, воля ваша, живите в сферическом государстве в вакууме.
Вам так проще.

Конретно зарплату ему платит... ну не знаю некое госучереждение в котором он(чиновник) работает.
А вообще, за все платит потребитель. И вам зп тоже. Сомневаетесь? Ну так представьте, перестали вашу продукцию, услуги покупать, долго протяните?
Так что, вполне возможно, что часть и моих денежек в вашей зп присутствует. :)
Так что не обольщайтесь. :)

Цитата сообщения от qtk отправленного 18 Авг, 2010 в 12:12

Так все-таки они(чиновники) работают? Ну я так и думал. :)

Работают худо-бедно. Но какая у них мотивация?
Или ваша поизция: "Абы небыло вайны"?

Ну это ваше видение... У меня во дворе недавно точно также строители работали. :)

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Авг, 2010 в 12:14

Конретно зарплату ему платит... ну не знаю некое госучереждение в котором он(чиновник) работает.
А вообще, за все платит потребитель. И вам зп тоже. Сомневаетесь? Ну так представьте, перестали вашу продукцию, услуги покупать, долго протяните?
Так что, вполне возможно, что часть и моих денежек в вашей зп присутствует. :)
Так что не обольщайтесь. :)

Я не обольщаюсь, я это знаю, в силу своей должности я прекрасно осведомлен о круговороте денег в природе.
Потребитель платит за конечное, безвозвратное потребление товаров-услуг.
Чиновник не создает ничего. Он менеджер, простигосподи, управляющий.
И деньге за его телодвижения или отсутсвия оных, платит потребитель в части налоговой составляющей цены товара.
Знать вы это знаете, но приемлить не осмеливаетесь.

Чиновник просто не знает, кто ему платит. От этого наглость, хамство и безнаказанность возникает.

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Авг, 2010 в 12:14

Конретно зарплату ему платит... ну не знаю некое госучереждение в котором он(чиновник) работает.

Вот оно!
Какое то госучереждение, такое сферическое. Платит и платит, мне какое дело, войны же нет.

Цитата сообщения от череп отправленного 18 Авг, 2010 в 03:31

Ох уж эти мне теоретики! Заботитесь об обществе?
Машина есть? Сколько СО2 вы выбрасываете в воздух, задумайтесь!
В магазин ходите? Не покупайте воду в пластике, только из под крана!

Череп, у вас есть что возразить мне по сути вопроса кроме эмоциональных словоизвержений, не относящихся к сути вопроса?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 10:42

hrafn:

ирония не совсем уместна в данном случае. история показывает, что тоталитаризм одна из самых эффективных систем.

Я без иронии. Насчет эффективности не уверен. КПД рабского труда очень низкий.

КПД рабского труда будет зависеть от двух факторов:

1. техническая оснащенность производства. благо у нас не каменный век
2. мотивация. это фронт для идеологической работы.

все может быть реализовано в тоталитарном государстве. отношение же к человеческому ресурсу будет зависеть только количества оного.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 10:42

в будущем нас тоже ожидает очередная волна тоталитаризма на базе анархо-синдикализма, но до этого еще ползти и ползти.

С чего решили?
Да и невозможно заглянуть за горизонт событий, тем более для такой сложной системы, как человеческое общество.

это исключительно мое предположение, сделанное на основании того, что крупные корпорации все больше расширяют свои рынки и сферы влияния. синдикализм наступит (если наступит) не завтра и не через 20 лет.
лично мне интересно как компания сможет перешагнуть государство. на этапе этого слова из низов придет анархизм. думаю, что эта тема выходит за рамки данногой обсуждения.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 10:42

вся прелесть заключается в том, что наша хваленая стабильность действительно самая настоящая стабильность. ведь равномерное скатывание вниз тоже стабильность.

Достаточно часто пребываем в нестабильности, точках бифуркации, т.е. моментах, когда непонятно, как пойдет дальше ситуация. И тут уже действия похожи на сиюмитные метания амебы, в ответ на простейшие раздражители.

мне интересен общий тренд, а не локальные экстремумы в развитии. они ни о чем не говорят.

Успокойтесь вы уже, забыли что за ресурс poehali.net? шли бы куда на тут.бай и там это болото разводили

UPD: а то разругаетесь все, и в походу все будут в одиночку ходит

hrafn:

КПД рабского труда будет зависеть от двух факторов:

1. техническая оснащенность производства. благо у нас не каменный век
2. мотивация. это фронт для идеологической работы.

1. Тоже надо поддерживать и развивать. Чем дальше, тем динамичнее. Шарашкины конторы с соотв. отношением уже давно не справляются.
2. У идеологий и мотиваций "палка"-"пряник" есть свой потолок. Обладая минимальными современными научными знаниями, уже находишься выше его. Обладая минимальным уровнем культуры - аналогично.

все может быть реализовано в тоталитарном государстве.

Может.
Но наверное все-таки не все.
Определенные области будут все-таки стагнировать и деградировать. Та же наука, которая в перспективе дает технологии. Та же культура, которая в перспективе дает мораль и человеческие отношения.

А вот островки тоталитаризма в мире могут существовать. Воруя технологии, да по инерции пользуясь достижениями соседей.

jurgen:

А чего вы на форумах все друг на дружку кидаетесь? собрались бы где-нить в поле или лесу, да и обсудили бы проблемы истории и политики.

Странный вопрос. Ну как бы форумы для этого и предназначены.
Кстати, "в лесу" разные вопросы иногда всплывают (зависит от интересов общающихся). Может получиться подобный флейм, только хуже - ибо "ходы не записаны":)

а то разругаетесь все, и в походу все будут в одиночку ходит

Иногда лучше заранее узнать, с кем никак нельзя в разведку:)

Шурик, как насчет Древнего Китая?
великолепное развитие во всех областях: что культура (музыка, литература, прикладное искусство), наука и ремесло (бумага, порох, наборное книгопечатение), а сколько было мыслителей? и Китай умудрялся поддерживать такую обстановку тысячелетие(-я?).

с одной стороны у нас разный менталитет, но так уж сильно мы сейчас отличаемя от тех китайцев, у которых главным желанием был накормить семью, а по выходным посмотреть поставку в кукольном театре. на мой взгляд, сменились только декорации, а большинство по-прежнему жаждет сильной руки над собой (только в отличии от азиат с нами главное не переборщить, а то стенать будет народ и жаловаться на злого государя), пропитания на столе и немного развлечений.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 13:13

2. У идеологий и мотиваций "палка"-"пряник" есть свой потолок. Обладая минимальными современными научными знаниями, уже находишься выше его. Обладая минимальным уровнем культуры - аналогично.

научные знания и культура (очень интересно знать что есть "минимальный уровень культуры";) не соперники идеологии. наука все равно, что говорит идеология, а культуре (правильнее будет говорить "морали";) достаточно просто не противоречить или подводить под нее солидный базис. как это делал нацизм.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 13:13

Воруя технологии, да по инерции пользуясь достижениями соседей.

Дарлоки плохо кончат.

jurgen, дискуссии ведутся не для закапывания оппонента в грязь. нормально иметь свою точку зрения и высказывать ее аргументировано. не понимаю как взгляды в политике могут отразится на формировании группы.