НТВ. ЧП. Расследование. Крестный Батька

Цитата сообщения от ворон отправленного 18 Авг, 2010 в 13:53

jurgen, дискуссии ведутся не для закапывания оппонента в грязь. нормально иметь свою точку зрения и высказывать ее аргументировано. не понимаю как взгляды в политике могут отразится на формировании группы.

ну то что я вижу тут - трудно назвать дискуссией

hrafn:

как насчет Древнего Китая?
великолепное развитие во всех областях: что культура (музыка, литература, прикладное искусство), наука и ремесло (бумага, порох, наборное книгопечатение), а сколько было мыслителей? и Китай умудрялся поддерживать такую обстановку тысячелетие(-я?).

...И приостановиться в развитии.
Мыслители так и не смогли выйти за пределы того, что обще грубо называется "восточной философией": скептическое отношение к реальному миру, апатия к прагматическим результам, как следствие мало исследователей и развивающихся научных школ. Если не развивается мышление и научный метод, многие технологии просто недостижимы. Вместо китайцев бросок сделала Европа, в античности, Возрождении, и современности.

сменились только декорации, а большинство по-прежнему жаждет сильной руки над собой ... пропитания на столе и немного развлечений.

Они жаждут, потому что привыкли.
Но никак нельзя сказать, что это мол неотъемлимое свойство всех людей.
Так получается, всего лишь. А как должно быть - зависит только от нас.
Существуют в мире и другие, более свободные варианты устройства. И тоже люди живут.

Просто у нас мы видим грустную картину (автора изречения забыл):
Тоталитарное государство производит тоталитарных индивидуумов,
а тоталитарные индивидуумы воспроизводят тоталитарное государство.

наука все равно, что говорит идеология

Нет.
Частью каждой идеологии являются некие представления о мире.
Наука тоже ими занимается, и может объективно определить, где истина, а где ложь.
К примеру, марксизм оказался псевдонаучной теорией. Теория борьбы классов не может быть доказана.
Нацизм противоречит биологическим и психологическим исследованиям природы человека.
Православие основывается на давно устаревшей мифологической картине мира.
Заявления о некоем преимуществе отдельных рас и народов тоже невозможно подтвердить ни исследованиями, ни статистикой.
Итого, при минимальном образовании, знании всего этого, человек будет просто отбрасывать многие лозунги т.н. "политиков" как несерьезные.

а культуре (правильнее будет говорить "морали";) достаточно просто не противоречить или подводить под нее солидный базис. как это делал нацизм.

Ну "базис" уже выбила наука (см. выше).
Далее уровень культуры не даст считать существами низшего сорта: другие нации, народы, женщин, иноверцев, инвалидов... кого угодно, вплоть до гомосексуалистов. Если ты минимально знаком с мировой культурой, ты представляешь, что там тоже живут люди, с эмоциями и переживаниями, очень похожими на твои. И тогда на банальную ксенофобию ("наши хорошие, чужие плохие";) тебя уже не купишь.

Итого, уровень науки и культуры повышает уровень критического мышления человека, и противодействие навязываемым идеологиям. В результате идеологии, основывающиеся на лжи, не проходят.

Shoorick, я бы не стал вступать в вашу дискуссию, но Вы упомянули лично меня в связи с понятием СОВОК. Смею вас разочаровать, что несмотря на Ваш пещерный антисоветизм, я все-таки сделал для разрушения СССР побольше, чем Вы. Я не был "первым учеником" (Убить дракона). Что лично вы делали 19-20 августа 1991 года, когда все висело на волоске? Скорее всего ходили в детский садик. А я стоял вместе с рабочими "Интеграла" на площади Ленина, рядом с Зеноном Позьняком , и нас были тысячи, и коммунисты нас испугались. И теперь вы имеете возможность совершенно безнаказанно высказывать любые мысли и суждения. Так что не надо бросать обвинения в старшее поколение. Тем более употреблять термин "понаехали". Мы же не зовем вас "тутэйшия".

Или Ваши либеральные взгляды не противоречат термину БЕЛАРУСЬ ДЛЯ БЕЛАРУСОВ? Чемодан-вокзал-Россия? Или как? Нам еще можно тут оставаться? Вот потому я и буду голосовать за АГЛ и никогда не буду за "сьвядомых". Элементарное чувство самосохранения.

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Авг, 2010 в 16:34

...
Вот потому я и буду голосовать за АГЛ и никогда не буду за "сьвядомых". Элементарное чувство самосохранения.

при слабо выраженном градиенте чувствительность дает сбой.
Так мысль.

Cobra:

Нам еще можно тут оставаться?

Конечно, можно:)
Просто не стоит:

1. выдавать себя за весь народ (напомню, что никому не стоит);
2. тем более говорить за белорусов;
3. тем более, при этом игнорируя историю и гордясь этим.

Вот потому я и буду голосовать за АГЛ и никогда не буду за "сьвядомых". Элементарное чувство самосохранения.

А этой позиции не понял. Больше похоже на невнятные обиды, чем на продуманное мировоззрение.

И теперь вы имеете возможность совершенно безнаказанно высказывать любые мысли и суждения.

Благодаря Вашему выбору (за кого голосовать) - безнаказанно уже не можем. Никакого спасибо, дисреспект.

Православие основывается на давно устаревшей мифологической картине мира.

Шурик, Ваш атеизм достоин самого крутого СОВКА, уж вы извините, но не судите о том, о чем не имеете представления. В Бога верили крупнейшие ученые мира, например академик Павлов. И эта вера им не мешала заниматься наукой. А вот чернобыльскую АЭС взорвали наверняка атеисты...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 17:21

Благодаря Вашему выбору (за кого голосовать) - безнаказанно уже не можем. Никакого спасибо, дисреспект.

А вас уже тоже наказывали? Можно знать за что?

Цитата сообщения от ворон отправленного 18 Авг, 2010 в 12:34

Череп, у вас есть что возразить мне по сути вопроса кроме эмоциональных словоизвержений, не относящихся к сути вопроса?

Возразить? А вы что-то предлагали? Я вас спросил - какой путь вы предлагаете? Молчок?
Какую цену мне за "ваш путь" нужно будет заплатить? Молчок?
Какую цену я заплачу если мы не пойдем по "вашему пути"? Молчок?
А трепаться про Китай.... звезды, звезды...

3) тем более, при этом игнорируя историю и гордясь этим.

Историю Беларуси изучал самостоятельно и много. Не помню чтобы гордился невежеством.

Прожив 30 лет в Беларуси и являясь ее гражданином имею право высказываться от имени определенной части белорусского народа, поскольку знаком с мнением людей по тому или иному вопросу.

Мое чувство самосохранения основано на тех лозунгах, которые я слышал из уст оппозиционной молодежи, сжигающей российские флаги. С тех пор стараюсь держаться от этой публики подальше.

А что, Вас уже вызывали в КГБ на беседу по поводу Ваших высказываний в инете? Что Вы так волнуетесь за свободу слова. Высказывайтесь, не бойтесь.

Цитата сообщения от cobra отправленного 18 Авг, 2010 в 17:31

А что, Вас уже вызывали в КГБ на беседу по поводу Ваших высказываний в инете? Что Вы так волнуетесь за свободу слова. Высказывайтесь, не бойтесь.

Да, такое ощущение, что я тоже живу в другой стране? Ни капли не чувствую давления :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 18 Авг, 2010 в 17:21

Благодаря Вашему выбору (за кого голосовать) - безнаказанно уже не можем. Никакого спасибо, дисреспект.

И да, звучит как обвинение. То есть вам лучше видно? Вы считаете, что лучше других видите и понимаете ситуацию?

А еще призывают нас не высказывться за весь народ))))) Тогда уж и вы не высказывайтесь. Так и скажите: НЕ МОГУ. Высказываться. А я вот почему-то могу...

Было разное, как со мной, так и со знакомыми.
Не место трепаться.

А вот то, что особо ярое противостояние "за совок" именно от вас -
еще раз подчеркивает, какое разное мировоззрение у "понаехавших" граждан, застрявших мозгами в СССР.

(Относится только к вам, без ксенофобии. Имею кучу знакомых россиян, но они как раз на пару уровней выше, как по открытости, живости, так и по интеллигентности-несовковости. С ними по подобным проблемам разногласий вообще не возникает, на уровне взглядов уже все понятно).

Как это знакомо, двойные стандарты. :)