"Плошча" 19 декабря

Sailor:

Любое общество имеет то правительство, которое заслуживает (с)

Антон--при всем моем уважении--, но это такой же лживый баян как и "вся власть от бога"
Обоснуйте.

http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_phenomenon (на англ.)

Вкратце: если с тобой случилось нечто плохое, значит, ты этого заслуживаешь.
Эдакая логическая ошибка и психологический трюк, с религиозно-мистическим оттенком, с корнями глубоко в психике. Например, жертв очень любят пинать за то, что они жертвы, искать у них некий изъян. Весьма лицемерный ход, прямо говоря.

- А сейчас все раздеваемся и устраиваем забег в спортзал!
...
- Фрэнк, что ты тут делаешь один голый посреди улицы?
- Ну, мы все бежим в спортзал голышом!
- Кто все?!
- Да все побежали... Сейчас... Догонят...

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 14 Май, 2011 в 14:15

есть другие категории "хорошо потрудился"--удовольствие, удолетворение, творческий подъем и пр..

Аааа, вы о творческих! Не моя тусовка. :)

да, кстати.
Человек - животное социальное и без социума существовать может недолго и не каждый. Это факт, надеюсь спорить никто не будет.
Поэтому отделение себя от социума (читай вознесение выше социума) - есть неверный шаг с точки зрения природы человека.

Отсюда:
Своим действием или бездействием человек приводит себя в то состояние, общественное положение, социум, в котором находится. САМ приводит. Никто не говорит, что кто-то за него что-то определил. Он САМ определил (читай заслужил). Когда множество личностей объединены в социум, они делают то же самое, только глобальнее - действием или бездействием приводят к состоянию, в котором находятся. То есть они его заслуживают. А правительство, которое мы имеем, которое, в свою очередь, имеет нас - ни что иное, как часть этого заслуженного состояния.
По-моему всё логично. Нет?

Цитата сообщения от ben\-laden отправленного 7 Дек, 2010 в 01:21

+1 к Sailor
Йода а какой председатель в вашем быдлоколхозе?

Выпиливающий.

Sailor:

Когда множество личностей объединены в социум, они ... действием или бездействием приводят к состоянию, в котором находятся. То есть они его заслуживают.
По-моему всё логично. Нет?

Хороший пример из ссылки выше по Just-world.
Людям рассказывают две истории.
В первой мужчина общается с женщиной, история заканчивается изнасилованием. Люди считают, что ее действия или бездействие привели к этому, она это заслужила.
Вторая история точно такая же, отличие только в том, что в конце мужчина предлагает жениться. Люди опять считают, что она это заслужила.
Вывод? Люди не правы.

Вернемся к нашим баранам избирателям.
Избиратель Н. ничего не делает, сидит-болтает на кухне/форуме. К власти приходит плохой правитель А. Люди считают, что Н. "заслужил" А.
Второй случай. Избиратель Н. ничего не делает, сидит-болтает на кухне/форуме. К власти приходит хороший правитель Б. Люди считают, что Н. "заслужил" Б.
Вывод? Люди не правы.

Конечно возвышают!
Они же хотят вознестись/выйти из колеса/ что там ещё у них.
И снова пытаетесь сказать - это не про меня, я не такая и т.д.

Еще хороший пример.
Северная и Южная Корея. Народ один, климат, гены, культура, предыстория до 1945 г. одинаковые.
Северные "заслужили" один режим, южные - кардинально другой?

Ну я же сказал - социум есть сообщество избирателей "Н". Здесь уже статистика работает.

Хорошо. Ваше объяснение ситуации в Корее?

Просто я веду диалог с двумя людьми сразу.
Поэтому быстро. А долго осмысливать здесь нечего.
Я верю в высшие силы. Но это силы Ньютона, Архимеда и прочих достойных, действительно достойных людей. Вот они возвысились. Причём, не ради себя. А эти ваши монахи - они эгоисты, конечная цель - его вечное блаженство.

Sailor:

Ну я же сказал - социум есть сообщество избирателей "Н". Здесь уже статистика работает.

Одинаковые действия/бездействия Н. не могут приводить к разным результатам А. или Б.

Значит, нет четкой и однозначной причинно-следственной связи. Нельзя сказать "заслужил", были другие факторы.
Если складывать действия Н. (статистика), вывод не изменится.

Хорошо. Ваше объяснение ситуации в Корее?

Я не историк. Из того, что знаю, полагаю, что ключевую роль сыграло то, что север был под контролем СССР, а юг под контролем США. И любые качества "народа" оказались слабее этих факторов.

То, что действие/бездействие одного человека не влияют на благополучие/неблагополучие народа лишь подтверждает, что индивидуум неотделим от социума. Неужели это не понятно?

я тут немножко поинтересовался.
Корейцы воевали с Японией в 1893-94 гг. причём войну развязали сами. Проиграли, стали зависимыми от Японии и воевали во Второй Мировой на её стороне. Потом Северная уже попала под протекторат СССР - так что, обращаясь к первопричине - они это заслужили, причём в равной степени - только Южанам повезло больше.

Вон восточные немцы тоже заслужили, но потом не сидели по кухням и не болтали, а пошли и освободили себя. Так то. Они заслужили.

Зря вы вспомнили пожары - россияне их какраз таки заслужили (почитайте про ликвидацию лесничеств).

вернемся к теме:
Плошча, 20е декабря: http://news.date.bs/politics_206415.html :D