США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Удалённый пользователь

Lilu: а Вы кем работаете в США?

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 17 Ноя, 2013 в 12:54

Ув. Fut, Вы, как человек здравомыслящий, не можете не понимать, что читающий сам придаёт смысл прочитанному. Одному один смысл мерещится, другому - прямо противоположный... В отличие от прямых выражений презрения, которые, впрочем, способны запятнать лишь послающего их. На сём умолкаю.

Degen1103, Вы, как человек, несомненно здравомыслящий, не можете не понимать, что смотрящий сам придает смысл увиденному. ,-)
Один видит одно, другой - прямо противоположное... :(
Согласитесь ли Вы, с тем, что описание увиденного, раскрывает внутренний мир человека смотрящего? Как и слушающего и читающего.... ???
Может быть Вы, согласитесь и с тем, что эмигранту стоит ОЧЕНЬ осторожно описывать страну из которой уехал, потому как сам факт отъезда подразумевает определенный образ мышления, который будет далек от объективности... скорее всего?

Цитата сообщения от череп отправленного 17 Ноя, 2013 в 13:18
Цитата сообщения от degen1103 отправленного 17 Ноя, 2013 в 12:54

Ув. Fut, Вы, как человек здравомыслящий, не можете не понимать, что читающий сам придаёт смысл прочитанному. Одному один смысл мерещится, другому - прямо противоположный... В отличие от прямых выражений презрения, которые, впрочем, способны запятнать лишь послающего их. На сём умолкаю.

Может быть Вы, согласитесь и с тем, что эмигранту стоит ОЧЕНЬ осторожно описывать страну из которой уехал, потому как сам факт отъезда подразумевает определенный образ мышления, который будет далек от объективности... скорее всего?

А ведь бывают случаи, когда и возвращаться приходилось... \m/

Lilu
Автор

Дабы Fut не вводил в заблуждение население. Его любое действие Lilu раздражает , вызывает чувство зависти и ненависти. Этот человек еще задолго до моего отъезда в US ненавидел меня... Как так тов. Fut забанили на поехали ..(несмотря на создание альтернативного портала, он не вылазит с поехали) так как перетянуть аудиторию за собой не удалось.
Он ненавидел меня еще во времена организации открытия велосезона 2011 с угрозами сорвать мне мероприятие, приехать и бухать (мол, что девочка с косичками мне сделает)...
Но увы, не получилось. Он на протяжении всего времени отслеживает меня во всех соц. сетях... Даже под именем женщины зарегился в ЖЖ , отслеживает мою биографию )))), чтобы и там свою порцию яда высказать...Посещает большую часть моих событий... уж не знаю, что он там выискивает.. хотя мне приятно...
Поэтому даже если Lilu начала восхлавлять режим страны... он бы и тут нашел , что сказать...
Мне даже льстит такое внимание к своей персоне. Токо мне НЕ ЗА ЧТО стыдиться в своей жизни.
Мое отношение к стране (вернее к тому беспределу) было есть и будет неизменным .
to Пашевич говоришь, что в стране все хорошо? у твоих друзей все хорошо. А вот честно скажи ты живешь с родителями или уже на зарплату аспиранта уже свою квартиру купил????
Так вот , мои наблюдения в стране за год отстуствия с 2012 по 2013 - аренда жилья выросла с 250 однокомнатная до 400 баксов. Зарплаты на удивление остались стабильные 500 баксов + - . Для сравнения цены на one bedroom ( это двухкомнатная по сути квартира большая ) стоит 700 баксов. Но доходы тут намного выше.
Про глубинку - переферию я вообще молчу. Цены в магазинах фактически на все мало чем отличаются от цен в US (мясо, фрукты, сыр и т.д.). Если тов. Fut не имеет проблем, то это НЕ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ я наблюдаю семьи моих друзей и знакомых, многие уезжают из Минска , потому как отдавать всю зарплату за съем жилья, не могут.
Мне стыдно за страну, в которой люди получая образование , работая в гос. учереждениях получают ПОЗОРНО-НИЗКУЮ зарплату. Врачи , учителя...... человек отдал 8 лет на образование и в итоге получает в 300-400 баксов.. в лучшем случае..Где взять кредит, мало того, что нереально, так еще под 40 % годовых... Американцы до сих пор мне не верят, когда я им говорила про 20 % . Для сравнения в US врачи одна из самых высокооплачиваемых работ , наряду с юристами и т.д.
И мне будут рассказывать сказки , что в РБ все хорошо.
Я уже молчу про ту систему бездействия, взяточничества чиновников... от которой становится тошно....О того, что ни один из пунктов Конституции не работает в сторону простого человека.
Да в РБ много замечательных людей, порядочных , но они не в состоянии изменить что-либо.
Но только в РБ прокатывают изобретение законов , что тебя могут посадить "за любое действие или бездействие", "не собираться больше 3 " ( то есть если у меня семья из 5 человек и я хочу пойти в парк, я уже на грани преступления. Людей запугали настолько, что они даже дома бояться высказать свое мнение.
Все мои друзья и знакомые , уехавшие в US никто не пожалел об этом, и перевозят туда свои семья.. Наверное единственная прослойка населения, которые уехали "нахаляву" это баптисты - они сидят годами на велфэри (мат. помощь) ...но бог мозги не вставит, что нужно работать. Эта прослойка , как правило, мало чего добивается.

to TT не совсем понимаю вопроса....у вас оценка человека по его работе?
я работаю няней или если быть более точнее home keeper, я работаю в Russian Education Center , я учусь. Я воспитываю дочь. Я делаю небольшие ивенты , так как планирую , подтянув язык, работать в том же направлении, чем я и занималась. Я активно катаюсь на байке, учасвствую в соревнованиях. Я веду нормальную жизнь.Не думаю, что в РБ я могла бы , воспитывая одна ребенка, позволить себе все это. Я чувствую себя человеком. Я знаю, что все , что ты делаешь приносит свои результаты.
Я не призываю всех переезжать. Я лишь пытаюсь понять, почему люди, которые живут в РБ так активно пытаются делать вид, что все хорошо.. И показывают на Россию , мол, там вообще хреново. Но посмотреть на Запад, никто не хочет.

Поэтому все эти бессмысленные доводы Fut , который прямо , как глава Государства , говорит что в стране все хорошо, люди все вежливые, коррупции нет, милиция взяток не берет, цены нормальные, все живут на достойном уровне.. у меня вызвать ничего кроме улыбки не может.
ПРиезжаю я в РБ по причине (не полечиться и т.д. нахаляву) ... потому как у моей дочери и у меня есть родственники в РБ. У меня остались друзья . Я приезажаю и делаю ивенты , но это тоже вызывает раздражение у Fut ... Хлеб отбираю? Но мне мнение Fut безразлично. Так как я ценю мнение людей , которых я уважаю. И мне до сих пор пишут бывшие клиенты с сожалением о том, что я уехала.
И те, для кого я делаю мероприятия также остаются довольны...И даже эти "5 девушек на ЧЖП "(лично я не понимаю , а эти "5" девушек не люди?))))... И на IT велочемпионате у меня было за 100 человек- да я даже из-за окиЯна могу организовывать ) (хотя в этом случае Fut не был против "зарабатывания" , но его очень всегда волнует сколько я "зарабатываю".
И не думаю, что продолжая организовывать что-то для РБ я приношу вред кому-то. Например ультрамарафон "Масленица" привнесла что-то новое и скрасила зимне-весенний досуг...
Только Fut ничего не нравится... Везде негатив... Поэтому этот человек во всех моих высказываниях выдергивает и пытается найти что-то , чтобы разжечь ненависть ко мне.. Но умные люди все понимают. А "хомячки" поддакивают ему, так своего мнения либо нет, либо страшно сказать. Я люблю дискуссии с трезвым размышлением, без личностей.
Все мои способы заработка не являются обманом, населения и секонд , которые так мозолит глаза Fut
конечно я зарабатываю на этом, но люди покупают - значит , это кому-то нужно.. И они экономят свои деньги (как Fut сказала 20-30 баксов ))) или более) и людям это нравится и я получаю множество благодарных сообщений. Fut призывает откзазаться пользователям от моих услуг , видимо ОН планирует компенсировать людия эти деньги? ??? риторический вопрос )

Сябры Вы больше в теме, какой госдолг Беларусси и США?
Папрашу Пашевича мне не обижать, без Пашевича ЧД бы давно умер с голоду. Квартиру он себе купит. Он ЧД умудрился купить, то Пашевич и подавно купит. :D
ИМХА: разница тут в том, что у кого то есть Родина, а у кого то ее нет. |-)_)

.Где взять кредит, мало того, что нереально, так еще под 40 % годовых... Американцы до сих пор мне не верят, когда я им говорила про 20 % .

Видимо Lilu забыла упамянуть про уровень инфляции.. 20% на лет 10-это подарок который американцам и не снился... (про льготников я вообще молчу)

Про сравнение аренды в Минске и гдето там в St. Louis ..*ер знает где ... Давайте сравнимать либо Минск и New York, либо St. Louis и окраину Бобруйска.. ;D

P.S. Я ктому что каждый по свойму прав конечно, но аргументы Lilu ну не выдерживают просто никакой критики .. примерно как и аргумент про патриотизм..
Давайте будем более объективными и оперировать конкретными фактами... И еще неизвестно кто быстрее купит квартиру свою Пашевич в Минске, или Лилу где то там.. ,-)

Как будто, например, в Германии за стипендию аспиранта за 3 года можно купить квартиру :) не смешите...
Кстати, аренда квартирки здесь стОит 700 евро, к твоему сведению. И это вовсе не в столице. Стипендия аспиранта 1000 евро.

еще раз попробую донести мысль: никто из спорящих с тобой не считает, беларусь - рай и все в ней замечательно, все счастливы и прочее. Приведи цитату, где кто-нибудь восхваляет "режим". Лично я пытаюсь тебе сказать, что не стОит кидать говном страну, из которой уехала (или убежала?), при этом расхваливая свое новое ПМЖ, не замечая его недостатков.

не знаю, как в США, а вот в Германии за 2 недели я уже скучаю по нормальной еде, которая имеет ВКУС. :)

  • ну ты же "лижешь" пятки Fut и КО , которые тебя в лучшем случае "фотографом " называют (они все не могут тебя принять как мужчину и тем более велосипедиста, как ты им не доказываешь). Судя твоей логике , тебе срочно нужно отказаться от мероприятий МТБоха (они же даже умудрились засомневаться в твоей ориентации , немотря на женитьбу).

какойто фееричный бред. кому я что доказываю?
на будущее: Света, у тебя какое-то извращенное представление о моих отношениях с тусовкой мтбокса. если ты вообще не в курсе наших дел - попрошу больше не писать свои фантазии на эту тему. уже не раз читаю от тебя какие-то нибылицы.

и еще - я про сэконд твой вообще никогда ничего не писал, более того - покупал пару вещей. не надо валить всех в кучу :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 17 Ноя, 2013 в 22:13

и еще - я про сэконд твой вообще никогда ничего не писал, более того - покупал пару вещей. не надо валить всех в кучу :)

Это она про фута писала.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 04:11

ещ FUT и Пашевич скоко лет не дает вам покоя этот секонд. А мне люди спасибо говорят "за чудовищные" наценки )

мне кажется, мы уже как одно целое с Аркадием |-))

Цитата сообщения от pashevich отправленного 17 Ноя, 2013 в 22:37
Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 04:11

ещ FUT и Пашевич скоко лет не дает вам покоя этот секонд. А мне люди спасибо говорят "за чудовищные" наценки )

мне кажется, мы уже как одно целое с Аркадием |-))

Ну что поделать, Фут неровно дышит к Лилу, ухаживает как умеет, а она от волнения уже путает даты, явки, имена |-))

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Людей запугали настолько, что они даже дома бояться высказать свое мнение.

Какой феерический бред

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

но бог мозги не вставит, что нужно работать. Эта прослойка , как правило, мало чего добивается.

а вы?

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Но мне мнение Fut безразлично. Так как я ценю мнение людей , которых я уважаю.

Зачем же вы так часто о нем говорите?

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Но умные люди все понимают. А "хомячки" поддакивают ему, так своего мнения либо нет, либо страшно сказать. Я люблю дискуссии с трезвым размышлением, без личностей.

А со стороны и не скажешь. Как вы "тонко" навесили ярлык хомячков на всех несогласных с вами

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Мое отношение к стране (вернее к тому беспределу) было есть и будет неизменным .
...
Так вот , мои наблюдения в стране за год отстуствия....
...
И мне будут рассказывать сказки ...

В любой стране найдется свой билибонс.
Не нужно смешивать власть(невечную) и людей. Или все сводить к деньгам. Вам там в сша возможно не понять, что жизнь здесь состоит не только из зарплат, аренд и кредитов...
И то, что вы отсюда сбежали туда, еще не дает вам права гордиться экономическими успехами США, как своими собственными

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

...
Токо мне НЕ ЗА ЧТО стыдиться в своей жизни.
...
Мне стыдно за страну, в которой ...

Раз вам там стыдно, сходите к психологу, если сможете это себе позволить

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

to Пашевич говоришь, что в стране все хорошо?....
И мне будут рассказывать сказки , что в РБ все хорошо....

А что нам еще остается, кроме того что рассказывать вам сказки???

Цитата сообщения от билли бонс отправленного 17 Ноя, 2013 в 13:29

А ведь бывают случаи, когда и возвращаться приходилось... \m/

раз уж наша "сладкая парочка" уже выбросила всё своё дерьмо на вентилятор
(чем не очередная история для "я нашёл свою вторую половинку на поехали";)
а тему нарекли "pro et contra"
то было бы интересно выслушать (почти) нейтральную сторону
если так можно выразиться
того, кто там был, но вернулся на Родину
интересен его взгляд на "там" и "тут"
оставив в сторону политику
и личности Фута и лилу
потому что уже тошно от их публичного выяснения
кто круче
можно в личку, Сергей

то было бы интересно выслушать (почти) нейтральную сторону
если так можно выразиться
того, кто там был, но вернулся на Родину

Барсик, это сильно зависит от того, кем ты в США работаешь, и вообще с какой целью туда поехал, и даже в какой штат.

Вот вам кстати цитатка актуальная:

а вот Оля из Сиэтла (белорусска), с которой мы переписываемся, наоборот, пишет, что америкосы её бесят, если бы не муж, ни за что бы там не осталась, хоть он и программист

Любая история будет чистый личный субъективизм.

Согласен с Пашевичем, зависит как устроишься.
Можно там быть никем и возвращение будет в радость, а могут быть случаи как у одного знакомого.
Работал на хорошей работе, покуривал в свободное время травку, потом с дилером по укурке не поделил что то, подрались и его успешно депортировали в синеокую.
Сейчас кстати там живет Трамадон, смотрю его видео блог на ютюбе.
Все конечно интересно и не так как у нас, но если честно разницы особой не замечаю.
От себя могу добавить, что жил в РФ долгое время, потом успел пожить на туманном альбионе и в конце концов живу в РБ.
Убедился на своем опыте, что жить приятно там, где нравится, а не где лучше жизнь и выше з/п.

Без лжи и грязи жизнь немила?

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Дабы Fut не вводил в заблуждение население. Его любое действие Lilu раздражает , вызывает чувство зависти и ненависти. Этот человек еще задолго до моего отъезда в US ненавидел меня... Как так тов. Fut забанили на поехали ..(несмотря на создание альтернативного портала, он не вылазит с поехали) так как перетянуть аудиторию за собой не удалось.

Что бы кого-то ненавидеть, объект неприязни должен из себя что то представлять. Вы для меня - пустое место, пустоту ненавидеть невозможно. Да, забанили, но как видите признали ошибку и я снова с вами. Этот факт вас так беспокоит и не дает жить? Да, вы были против разбана, но ваши аргументы закончились тем, что вы самоудалились с поехали, так как даже ваши друзья обвинили вас в неадекватности. И, в отличии от ваших лживых фантазий, прошлые ваши выступления можно почитать на форуме, пруф, так сказать, на месте. И там же можно прочитать про то, что мтбокс полностью выполнил свою задачу. Я живу в свободной стране, на каком форуме хочу, на таком и сижу, их много.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Он ненавидел меня еще во времена организации открытия велосезона 2011 с угрозами сорвать мне мероприятие, приехать и бухать (мол, что девочка с косичками мне сделает)...
Но увы, не получилось. Он на протяжении всего времени отслеживает меня во всех соц. сетях... Даже под именем женщины зарегился в ЖЖ , отслеживает мою биографию )))), чтобы и там свою порцию яда высказать...

Ну во первых совсем не я грозился приехать бухать и совсем не я назвал вас "девочкой с косичками", а сорвать открытие вообще ни кто не собирался, все таки гамбургеры растворяют мозг, инфа 100%. Прикольно, что весь негатив, который вы видите в свой адрес, приписываете мне. Во, даже в ЖЖ меня записали. ))) Плохо, что вы не можете проверить по IP авторшу ЖЖ, как это сделал Шурик на каком-то морском форуме и вы можете бездоказательно лгать в мой адрес, ну а че, проверить то все равно ни кто не сможет. Только вот проблема в том, что результат этой лжи противоположен вашим ожиданиям. Больше лжи! Больше грязи! Окуните себя еще глубже!

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Посещает большую часть моих событий... уж не знаю, что он там выискивает.. хотя мне приятно...

А можно назвать хоть одно ваше мероприятие, которое я посетил? Открытие в 2010 году?
Других ваших мероприятий не помню, кроме ЧЖП. На чжп не был 100%. )))

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

to Пашевич говоришь, что в стране все хорошо? у твоих друзей все хорошо. А вот честно скажи ты живешь с родителями или уже на зарплату аспиранта уже свою квартиру купил????

Не у всех смысл жизни заключается в набивании бабла. Те, для кого рамка "нормальной жизни" заключается в квартире/машине - раковая опухоль человечества. И много ли в США вообще людей, имеющих в собственности квартиру/машину/дом? В своей собственности, а не в собственности банков? В той же Европе собственников жилья крайне мало, все живут в арендуемых помещениях. Упрекаете его в отсутствии квартиры отдельной и поэтому он должен быть несчастен? Но у него есть семья, есть друзья, есть работа, на которой он приносит пользу обществу. Ему не надо для того, что бы выжить, подтирать чужие опы и таскать хлам на другой континент. Так что пожалейте лучше себя и свои жизненные приоритеты.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Так вот , мои наблюдения в стране за год отстуствия с 2012 по 2013 - аренда жилья выросла с 250 однокомнатная до 400 баксов. Зарплаты на удивление остались стабильные 500 баксов + -

И как не странно, снять квартиру довольно сложно. Вывод?

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Если тов. Fut не имеет проблем, то это НЕ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ я наблюдаю семьи моих друзей и знакомых, многие уезжают из Минска , потому как отдавать всю зарплату за съем жилья, не могут.

И правильно! Не можешь жить в городе, едь обратно в свою деревню, живи в отдельном доме, работай, приноси пользу.
Уже говорилось, что в США тоже лааалеко не все население имеет дом/машину. Огромное кол-во как нищих, так и бездомных. И не из-за того, что они не хотят работать. Про коренное население я вообще молчу. Но вы в упор не видите задаваемых вам вопросов и рассказываете как там хорошо.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Мне стыдно за страну, в которой люди получая образование , работая в гос. учереждениях получают ПОЗОРНО-НИЗКУЮ зарплату. Врачи , учителя...... человек отдал 8 лет на образование и в итоге получает в 300-400 баксов.. в лучшем случае..Где взять кредит, мало того, что нереально, так еще под 40 % годовых... Американцы до сих пор мне не верят, когда я им говорила про 20 % . Для сравнения в US врачи одна из самых высокооплачиваемых работ , наряду с юристами и т.д.

Ну а вы думали за чей счет у вас такие зарплаты? Фермер в США работает намного лучше фермера в какой нибудь Африке? Нет. африканец работает намного больше американца. Но вот загвоздка в том, что американец получает субсидии от государства для того, что бы цена на то же зерно оставалась низкой, тем самым не давая нормально зарабатывать тем, кто не получает дотаций. И подобные схемы касаются практически всего. Задумайтесь, задумайтесь не только о своём холодильнике. Но я думаю что все бесполезно, своя собственная опа всегда важнее.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

И мне будут рассказывать сказки , что в РБ все хорошо.

А ни кто и не говорит, что в РБ все хорошо. Говорят, что все не так плохо, как вы тут поете.
"Бездействие, взяточничество, конституция"... вы в упор не хотите увидеть все тоже самое в США.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Но только в РБ прокатывают изобретение законов , что тебя могут посадить "за любое действие или бездействие", "не собираться больше 3 " ( то есть если у меня семья из 5 человек и я хочу пойти в парк, я уже на грани преступления. Людей запугали настолько, что они даже дома бояться высказать свое мнение.

Этот бред вам рассказали в вашей жежешечки такие же эмигранты? //-(

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Все мои друзья и знакомые , уехавшие в US никто не пожалел об этом, и перевозят туда свои семья..

А у меня есть друзья, которые каждый отпуск приезжают в РБ отдохнуть от американского маразма. И возвращаются только из-за детей, которые уже стали американцами не только "по паспорту". Причем работают там не посудомойками, а вполне себе на приличной работе.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

to TT не совсем понимаю вопроса....у вас оценка человека по его работе?

Ну у вас же оценка человека по квартире. По работе судить намного объективней.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Поэтому все эти бессмысленные доводы Fut , который прямо , как глава Государства , говорит что в стране все хорошо, люди все вежливые, коррупции нет, милиция взяток не берет, цены нормальные, все живут на достойном уровне.. у меня вызвать ничего кроме улыбки не может.

А можно хоть один пример того, где я это говорил или хотя бы имел в виду? Опять ложь?

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Я приезажаю и делаю ивенты , но это тоже вызывает раздражение у Fut ... Хлеб отбираю?

А можно хоть один пример моего раздражение, вызванного ивентами? Опять ложь?

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

но его очень всегда волнует сколько я "зарабатываю".

Светлана, мне совершенно по барабану сколько вы зарабатываете, ну совершенно.
Спрашивал я для того, что бы узнать расценки, и я это уточнял.
Меня лично часто раздражает ваше требование благодарности за вашу работу, за которую вы получаете деньги. Возникает ощущение, что вы делаете одолжение, что зарабатываете. Организовала, заработала, молодец! Но зачем требовать благодарность? Если каждый начнет кичиться и требовать благодарность за свои работу? Ну и за IT ивенты не переживайте, им все равно куда тратить бюджет, выделенный для корпоративные мероприятия.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Только Fut ничего не нравится... Везде негатив... Поэтому этот человек во всех моих высказываниях выдергивает и пытается найти что-то , чтобы разжечь ненависть ко мне.. Но умные люди все понимают. А "хомячки" поддакивают ему, так своего мнения либо нет, либо страшно сказать. Я люблю дискуссии с трезвым размышлением, без личностей.

А можно пример того, что мне "ничего не нравится... Везде негатив..."? Опять ложь?
Опять же не я виноват, что практически каждое ваше сообщение содержит лучи поноса в сторону страны и людей в и с которыми я живу.
Не любите переход на личности? Но в каждой беседе в вами начиная со второго сообщение вы переходите на личности с поливанием помоями.
Вы не любите вести дискуссии с теми, кто не поддерживает вашего мнения, так как чаще всего в таких дискуссиях вас быстро спускают в Олимпа на грешную землю.

Цитата сообщения от lilu отправленного 17 Ноя, 2013 в 20:03

Все мои способы заработка не являются обманом

Налоги платите? Секонд завозится как "товар" или как "личные" вещи?