США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 00:44

Dzen
давайте не будем о политике! это серьезная и сложная тема и рассуждать по разные стороны окиЯна.. не имеет смысла. Я против любых массовых зазомбированных выходов. Люди стоящие на майданах = это орудие в руках тех, кто делит власть . И во всем этом, интересы простого смертного мало кого волнует . Это моя позиция верна она или нет. ....

Касательно активной или пассивной позиции. Мое мнение , что пассивная позиция не приведет (или приведет к очень слабому эффекту). Нужны резкие меры. Полумеры в РБ и странах пост.сов пространства не прокатят.
Или сработают на самом низком проценте.. А общество нужно втряхнуть ( я про тот же мусор, какашки собак ).. Да можно воспитать следующее поколонее.. Например, показывая своим примером своему ребенку - есть вероятность , если ты авторитет для него , что он вырастет правильным. Но сколько семей , где этому не учат..
Вот к примеру : вдоль дорог у нас везде плакаты : не губите лес - мать вашу, не бросайте мусор бла бла (в US я такого не видела).. вроде патриотично - но НЕ работает. Направить серьезные силы на работу каждого закона.. Не неделя трезвости на дорогах (как у нас делают) а лишение прав , за вождение в нетрезвом виде - и не с 3-4 раза - а сразу - это эффективно (но параллельно большая работа с милицией).
Да , возможно, я идеалистка. Но когда ты видишь, что "кнут" срабатывает - то почему не перенять опыт.. и не создавать 10000 ненужных законов а 100 но работающих и еще контроль за ними?

Светлана, я не могу вам голословно говорить о высоких целях и показателях, я не депутат и не обладаю таким уважением, как чиновник, среди себе равных. Потому метод кнута, лично мне, не подходит никак, иначе начнутся личные обиды и одним из выходов из ситуации станет смена места жительства в страну, где в этом плане всё лучше. Потому и решил, как вы называете-пассивно, менять мир вокруг себя в лучшую сторону, пока получается и я очень доволен, прислушаюсь и к другим советам, как "пассивно" поменять мир вокруг себя.

ZxV )))) ваше мнение ? а вы собственно КТО? К чему такая забота?
За свои слова отвечайте , плиз. Мы , народ, решили... опять ... тоскливо.

На мой взляд , оппонент это тот, кто не прячется за свои ники, не скрывает своей позиции...
Говорит и обосновывает свои слова. Такие как вы , безликие, мне неитересны для диалога.

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 00:17

Цитата сообщения от dzia отправленного 4 Дек, 2013 в 23:58

Цитата сообщения от lilu отправленного 4 Дек, 2013 в 23:27

Ну, чтобы говорить кому-то , что покинув страну-захлопнув дверь он "Трус" .

Цитата сообщения от lilu отправленного 4 Дек, 2013 в 23:27

Нужно обосновать каким образом ВЫ меняете ситуацию в стране, как боретесь. Мужчина , уступающий место в транспорте -

Цитата сообщения от fut отправленного 4 Дек, 2013 в 22:16

Ммм...я не понимаю какого ответа вы ждали? Типа такого: я получил наследство и построил завод с евро-зарплатами для рабочих? Или: я работаю и всю зп трачу на еду для бездомных? Какого ответа вы ждали для подтверждения "полезности"? Можно пример, хоть какой-нибудь? И в чем заключается "полезность"?

Света, я не понимаю чего вы от меня хотите.

Вот здесь действительно согласен с Футом, Светлана, действительно, чего вы хотите? Как нужно менять ситуацию в стране???

От Фута лично ничего (ах да: ЖаницО))))!)
Ну а если серьезно. То все мои претензии к стране в БОЛЬШОМ (на мой взгляд) громадном количестве законов, исполнение которых никто не пытается контролировать. Причина - КОРРУПЦИЯ (рука руку моет ). Что на выходе?
Менять ? активные действия (нет , не майдан - думаю, белорусы никогда не смогут делать перевороты вроде тех, что в соседней Украине , да и смысл - непонятно КОГО к власти?).
Пример. В MN лет 20 назад - выбросить мусор из окна авто - норма как и прочий мусор. Власти шатат пришли к выводу искоренить это ... Им удалось примено за лет 7. Орудие - штрафы , серьезные штрафы... Это впиталось настолько, что мысли выбросить у следующего поколения не возникает. Я долго не могла привыкнуть к чистым лесам, пляжам и т.д. Тоже про убрасть "овно за своим питомцем" и т.д. С мелочей...
А не думать, что свергнув царя, усе будзе добра.
Это не самый верный пример. Если бы каждый гражданин, кроме как пассивная позиция быть хорошим, пытался изменить окружающих было бы более эффективно )?
Позитивные примеры , призывы к нравственности не работают.
До 16 лет (моих), каждый год , весной, моя мать собирала всю малышню с улицы на субботник, потом покупала нам конфеты и тортики с чаем. Что мы убирали? Мусор. Какой? - тот, который выносили , делая на улице общественную свалку). И в головах этих родителей ничего не менялось..Они также продолжали выносить этот мусор? Только один сосед стал вывозить мусор. Принцип пряника (показательный положительный пример) может сработать у ребенка и умного человека. Поэтому должен быть закон (а он есть) и штрафы (они есть , но их никто особо не применяет). И, на мой взгляд, человек сообщивший в милицию о том, что его сосед выбросил в запрещенное место мусор не "шестерка" , а отвественный гражданин . Хотя мне близка позиция. Предупредить этого человека - убери мусор, если не срабатывает - вызывать милицию. Но ! опять же - для этого нужно еще и милицию хорошенько прошерстить... Чтобы они работали.. и т.д...
именно памяркоунасць удручает

если на то чтоб приучить американцев не сорить понадобилось 7-мь лет
то чтоб изменить целиком эту страну надо пару поколений
и что надо делать? правильно
просто жить в этой стране как написал фут
работать над собой и просто жить

Dzen ну вы же пришли к этому?
Может и мне надоест активная позиция, лет так через надцать... Никогда не говори никогда.

ZxV не говорите за Futa
он уже " пс: 100 пудоф поеду в Америку. )"

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:13

ZxV )))) ваше мнение ? а вы собственно КТО? К чему такая забота?
За свои слова отвечайте , плиз. Мы , народ, решили... опять ... тоскливо.

На мой взляд , оппонент это тот, кто не прячется за свои ники, не скрывает своей позиции...
Говорит и обосновывает свои слова. Такие как вы , безликие, мне неитересны для диалога.

света как уже говорил вы временами просто поражаете своей нелогичностью
я что гдето сказал "мы" или "народ"?
я сказал что кроме меня есть несколько КОНКРЕТНЫХ человек которые считают что у вас серьезная психологическая травма или вы просто часто в неадеквате
это КОНКРЕТНЫЕ люди которые просто вежливые
вы предлагаете мне перечислить их по фамильно?
хотя можете считать их просто памяркоуными
как в автобусе когда "буянит" ктото на веселе
наши люди отворачиваются и делают вид что ничего не происходит
не хотят связываться с буйным
так вот и с вами эти люди делают вид что все нормально и ничего не просходит
но выже в жизни придерживаетесь принцыпа "говорить правду в лицо"
так вот я не делаю вид что вы адекватная
я говорб вам в лицо как есть
так почемуже вам ненравится когда с вами поступают в соответствии с вашимиже принципами?

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:18

ZxV не говорите за Futa
он уже " пс: 100 пудоф поеду в Америку. )"

лучше сходите к психологу
переводить ситуацию в шутку для вас тут уже поздно...

ZxV
КТО ВЫ!?
ZxV
возраст: н/д
email: скрыт
дата регистрации: 10.12.2007 в 12:16
статус: находится на форуме
для меня такие люди БЕЗЛИКИЕ.
Почему мнение негого zxv должно иметь для меня значение? Мнение человека, который не знает меня, о котором я ничего не знаю?
Или тех "скромных" , которые написали вам в личку. Почему их_ ваше мнение должно превалировать над мнением моих друзей, которые меня знают, над мнением тех, кто пишет МНЕ в личку ?
Наличие мнения это хорошо, но ОНО должно быть обосновано? слова неадекват или мудак это слова. Или вам нужно в ответ услышать "диагноз " себе? Я не доктор. Не ко мне.. Если вам не с кем поговорить ?
Вы высказали свое мнение, я высказала - что мнение конкретно вас МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО.
В чем проблема? или вам "скандалы, интриги расследования" нужны? тогда вам на НТВ

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:07

вот в этом и особенность ваша: видираем куски, дописываем свой поддекст.. и вот он : ОНА ПРИЗЫВАЕТ К ВОЙНЕ.. Нет нет.. я не сторонник "звездеца". Я сторонник практики. Написали чинуши букашку-бумажку. ОК Agree. Тогда давайте эти же чинуши будут в ответе за его исполнения . Если ваш закон не работает - тю тю . Промахнулись. ЗначицО вместо писания 1000 законов создаем такой 10 чтобы работали, прописывая как это будет работать. а чинуш меняем.. естественный отбор.. следующая партия чиновников будет бояцо потерять свои места, и придумают более качественый закон. А так у нас большае проблема. Сложно найти виноватого - почему не работает закон..

Ну я отрезал кусок про леса, так как посчитал его просто пояснением к первому абзацу. Вроде как смысл сообщения не менял.
И уточню еще раз: "звездец" - это не обязательно война, я уже говорил об этом.
А проекция получается очень четкая: мировые чинуши трубят об экологии, необходимости её спасения (букашка-бумажка) и в то же время всеми способами игнорируют свои же крики (не работает). Все именно так и получается: вроде все понимают и пишут бумажки, но процветает культ денег. Трубят о заботе и сочувствии и в то же время существует голод. все та же показуха ради политической власти и культа денег.

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:18

ZxV не говорите за Futa
он уже " пс: 100 пудоф поеду в Америку. )"

Так что, не поеду? :'(

пс: и аватарку я сделал сразу же, после появления рисунка, так что у вас на стене висит МОЯ аватарка! )

Цитата сообщения от zxv отправленного 5 Дек, 2013 в 01:27

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:18

ZxV не говорите за Futa
он уже " пс: 100 пудоф поеду в Америку. )"

лучше сходите к психологу
переводить ситуацию в шутку для вас тут уже поздно...

постом выше ответила.. некоторые люди как "бараны" видят то, что хотят видеть.

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Дек, 2013 в 01:34

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:07

вот в этом и особенность ваша: видираем куски, дописываем свой поддекст.. и вот он : ОНА ПРИЗЫВАЕТ К ВОЙНЕ.. Нет нет.. я не сторонник "звездеца". Я сторонник практики. Написали чинуши букашку-бумажку. ОК Agree. Тогда давайте эти же чинуши будут в ответе за его исполнения . Если ваш закон не работает - тю тю . Промахнулись. ЗначицО вместо писания 1000 законов создаем такой 10 чтобы работали, прописывая как это будет работать. а чинуш меняем.. естественный отбор.. следующая партия чиновников будет бояцо потерять свои места, и придумают более качественый закон. А так у нас большае проблема. Сложно найти виноватого - почему не работает закон..

Ну я отрезал кусок про леса, так как посчитал его просто пояснением к первому абзацу. Вроде как смысл сообщения не менял.
И уточню еще раз: "звездец" - это не обязательно война, я уже говорил об этом.
А проекция получается очень четкая: мировые чинуши трубят об экологии, необходимости её спасения (букашка-бумажка) и в то же время всеми способами игнорируют свои же крики (не работает). Все именно так и получается: вроде все понимают и пишут бумажки, но процветает культ денег. Трубят о заботе и сочувствии и в то же время существует голод. все та же показуха ради политической власти и культа денег.

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:18

ZxV не говорите за Futa
он уже " пс: 100 пудоф поеду в Америку. )"

Так что, не поеду? :'(

пс: и аватарку я сделал сразу же, после появления рисунка, так что у вас на стене висит МОЯ аватарка! )

методы ваши и мои РАЗНЫЕ . Вам нужен глобальный звездец - сразу все разрушить. А я за локализацию .
Искоренение мелочей приводит к изменению в глобальном. Так что тут...
Моя теория сработает быстрее вашей.

PS раз ава Фута, значицо буду юзать как куклу "вуду" втыкать иголки.... так что если почувствуем себя плохо - это Lilu колдует ....

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:39

методы ваши и мои РАЗНЫЕ . Вам нужен глобальный звездец - сразу все разрушить. А я за локализацию .
Искоренение мелочей приводит к изменению в глобальном. Так что тут...
Моя теория сработает быстрее вашей.

PS раз ава Фута, значицо буду юзать как куклу "вуду" втыкать иголки.... так что если почувствуем себя плохо - это Lilu колдует ....

Ну я просто считаю, что нынешняя система слишком сильно укоренилась, просто так её не изменить.

пс: "сделай, сделай мене больно"! :-*

"Люблю приезжать в Беларусь из Америки. Только здесь мой мозг может отдохнуть. Отдохнуть от постоянных подсчетов сумм, чеков, кредитной истории, зарплаты. Перед тем как чтото купить, приходится постоянно считать, сколько у меня денег на счету, будет денег после покупки. Постоянно надо держать в голове, сколько я получаю сейчас, сколько буду получать в ближайшее время. В Америке тебе навязывают постоянную трату денег, ты не можешь не тратить, даже если ты этого не хочешь".

Только что, цитата (не дословная) из общения с живым человеком.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 5 Дек, 2013 в 01:46

"Люблю приезжать в Беларусь из Америки. Только здесь мой мозг может отдохнуть. Отдохнуть от постоянных подсчетов сумм, чеков, кредитной истории, зарплаты. Перед тем как чтото купить, приходится постоянно считать, сколько у меня денег на счету, будет денег после покупки. Постоянно надо держать в голове, сколько я получаю сейчас, сколько буду получать в ближайшее время. В Америке тебе навязывают постоянную трату денег, ты не можешь не тратить, даже если ты этого не хочешь".

Только что, цитата (не дословная) из общения с живым человеком.

значит он уже американец)))) Я не ведусь, мои друзья русские многие тоже не ведутся и американцы , кто умный тоже все понимают. Да все покупают в кредит дома, так как это не безумно дорого (учитывая процент). Все остальное - игрушки.
И заметь он говорит (или она) люблю приезжать ))) но не вернуться жить.
Наверное? это показательно.

вот моя цитата с девочкой , которая уехала в один год со мною

[11:46:42 AM] Natallia Rabtsevich: "если надоест минесотовская зима - приезжайте в гости ;) у нас теперь много места
[11:47:24 AM] svetlana.kovаlchuk: дом снимаете или купили?
[11:47:26 AM] купили
[11:47:31 AM] круто!!!
[11:47:34 AM] ага
[11:47:45 AM] затянули все возможные и невозможные пояса
[11:47:51 AM] и в середине июля купили домик
[11:48:05 AM] svetlana.kovаlchuk: Я очень рада за вас.. свое жилье это хорошо.
[11:48:19 AM] спасибо, Света
[11:48:29 AM] да, свое - это очень важно
[11:48:39 AM] тут это еще большая статься на списывание налогов........................................

Цитата сообщения от fut отправленного 5 Дек, 2013 в 01:43

Цитата сообщения от lilu отправленного 5 Дек, 2013 в 01:39

методы ваши и мои РАЗНЫЕ . Вам нужен глобальный звездец - сразу все разрушить. А я за локализацию .
Искоренение мелочей приводит к изменению в глобальном. Так что тут...
Моя теория сработает быстрее вашей.

PS раз ава Фута, значицо буду юзать как куклу "вуду" втыкать иголки.... так что если почувствуем себя плохо - это Lilu колдует ....

Ну я просто считаю, что нынешняя система слишком сильно укоренилась, просто так её не изменить.

пс: "сделай, сделай мене больно"! :-*

ха ха .. я чаще слышу такие ответы ... ну что ты хочешь.. уже ничего не изменить.. я всегда отвечаю НАЧНИ С СЕБЯ.... Ты не можешь заставить убирать всех дерьмо своих собак во дворе , так убери сначала сам... и так во всем.. Вы же к звездецу - который ни вы ни я не осуществим призываете. Так что сработает быстрее.. мечтать о всеобщем, или начать с малого?