США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Дек, 2013 в 01:35

Dzen, активные зачастую именно уезжают, потому что тут им тесно и не дают развернуться. Можно вспомнить национального героя США Костюшко и национального героя Чили Домейко.

Я не спорю(вот и имена беларуских героев всплывают), я лишь говорю, что это одна из причин разницы между менталитетами двух стран. В одну приезжают активные из другой уезжают.Только вот, когда уезжающие спрашивают почему у нас всё херово, пускай зададут этот вопрос себе, почему не смогли сделать лучше. Да, мне не хватает ума сделать жизнь в Р.Б. лучше.С крайними методами я тож не согласен. Но мне хватает ума, чтобы менять свой мир в лучшую сторону и я готов поддержать хороших людей в их начинаниях. Думаю, я не один такой.
Что касается

вот пытаюсь получить ответ от вас "так и позитивные(опять же, моё мнение)" и "Родина" , но кроме нападения не услышала пока ничего внятного.. Заблудилась я в понятиях.

Возможно Светлана просто не верно ставит вопросы и её не понимают.

to forest_G
нипарадак

1. ты прилетел с Марса , а меня в предательстве обвиняешь?
   2)ты взял себе самый что нинаесть американский никнейм Forrest Gump is a 1994 American epic romantic comedy-drama film based on the 1986 novel of the same name by Winston Groom.
2. ты поддерживаешь развиццё амЭриканскага лисапеда Fat-bike
3. ты сочиняешь сказки про Санта-Барбару....

ИТОГО + ты американский шпиен, который маскируется под патриота-белоруса , прилетевшего с марса
про березки и т.д... уже не буду повторяться......

Dzen:

В одну приезжают активные из другой уезжают.Только вот, когда уезжающие спрашивают почему у нас всё херово, пускай зададут этот вопрос себе, почему не смогли сделать лучше.

Активные на то и активные, что более других пытались.
Только одни получили каторгу, другие, грубо говоря, штраф за покатушку.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Дек, 2013 в 13:48

Dzen:

В одну приезжают активные из другой уезжают.Только вот, когда уезжающие спрашивают почему у нас всё херово, пускай зададут этот вопрос себе, почему не смогли сделать лучше.

Активные на то и активные, что более других пытались.
Только одни получили каторгу, другие, грубо говоря, штраф за покатушку.

Я это прекрасно понимаю и я на стороне активных. Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет. Каких действий? Зачем обвинять беларусов в общечеловеческих пороках?
Если подсчитать, сколько людей поддержали Пожарницу морально и материально, уверен, что их окажется на порядок больше чем троллей.Другой вопрос, что у нас нет "сильной стороны", которая могла бы сделать это дело "неудобным "для существующей власти, но как так случилось, что её нет и главное, как изменить ситуацию, у меня ответа нет(возможно, Александр, вы знаете ответ?) Поэтому я и написал, что Светлана не верно ставит вопросы. Если её действительно интересует судьба Беларуси, пускай научиться не обобщать и мыслить чужими "штампами", а анализировать и предлагать конкрктетные идеи, иначе до конца своей жизни будет обижаться, что получает тумаки.

Цитата сообщения от dzia отправленного 12 Дек, 2013 в 14:45

Я это прекрасно понимаю и я на стороне активных. Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет. Каких действий? Зачем обвинять беларусов в общечеловеческих пороках?

Ну это делают 99% эмигрантов, как только уезжают, сразу начинают "беспокоиться" о своей бывшей родине.
В чем заключается этот феномен я хз, возможно в повышении своего счв, возможно в хвастовстве аля: "я умный-разумный, а вы лошары". Но да, выглядит со стороны на редкость убого.

Цитата сообщения от deusex отправленного 11 Дек, 2013 в 23:09

товарищ полон противоречий сам себе, написано глупо и абы поплевать |-))

+100500
Но зато его поддержат патриоты, один уже есть точно.

Dzen

Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет. Каких действий?Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет. Каких действий?> У мужчины и женщины мозг различается. Это - факт. У женщины жизнь тяжелее, чем у мужчины

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Дек, 2013 в 15:35

Цитата сообщения от dzia отправленного 12 Дек, 2013 в 14:45

Я это прекрасно понимаю и я на стороне активных. Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет. Каких действий? Зачем обвинять беларусов в общечеловеческих пороках?

Ну это делают 99% эмигрантов, как только уезжают, сразу начинают "беспокоиться" о своей бывшей родине.
В чем заключается этот феномен я хз, возможно в повышении своего счв, возможно в хвастовстве аля: "я умный-разумный, а вы лошары". Но да, выглядит со стороны на редкость убого.

Я думаю, от того, что они могут сравнить отношения людей, но проанализировать, почему так происходит они не могут, поэтому нелепые упрёки и "штампы".Мы же, со своей стороны, принимаем всё "в штыки", часто не задумываясь, как нужно ответить, отсюда и конфликт, а решений- ноль.

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Дек, 2013 в 15:35

Ну это делают 99% эмигрантов, как только уезжают, сразу начинают "беспокоиться" о своей бывшей родине.
В чем заключается этот феномен я хз, возможно в повышении своего счв, возможно в хвастовстве аля: "я умный-разумный, а вы лошары". Но да, выглядит со стороны на редкость убого.
+100500
Но зато его поддержат патриоты, один уже есть точно.

Есть вариант, что это поступки людей не смелых. В стране убытия можно же и по шапке получить за распространение сведений, носящих оскорбительный характер. А вот с территории другого государства можно высказываться более, чем смело. Кто реально поправит?
С другой стороны у нас не Китай, или Корея. В одной из этих стран можно и вышку получить, если агрессивно высказываться.

Я вижу две причины, почему так делают:
1. Банально поговорить не с кем по душам, потому что язык плохо знают.
2. Способ поднятия чувства собственного достоинства.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 12 Дек, 2013 в 16:15

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Дек, 2013 в 15:35

Ну это делают 99% эмигрантов, как только уезжают, сразу начинают "беспокоиться" о своей бывшей родине.
В чем заключается этот феномен я хз, возможно в повышении своего счв, возможно в хвастовстве аля: "я умный-разумный, а вы лошары". Но да, выглядит со стороны на редкость убого.
+100500
Но зато его поддержат патриоты, один уже есть точно.

Есть вариант, что это поступки людей не смелых. В стране убытия можно же и по шапке получить за распространение сведений, носящих оскорбительный характер. А вот с территории другого государства можно высказываться более, чем смело. Кто реально поправит?
С другой стороны у нас не Китай, или Корея. В одной из этих стран можно и вышку получить, если агрессивно высказываться.

Не думаю. Многие из уехавших и получали "по шапке" здесь. Они активны и смелы, но активны "не в том направлении"

В нынешнем мире место жительства ни разу не показатель патриотизма или антипатриотизма.
Есть много уехавших патриотов, которые помнят родину и переживают за нее, и местных пофигистов, у которых в душе ничего национального, традиционного, чего-то присущего именно этому народу, чем можно гордиться.

Знаю и клинический случай: человек давно уехал, и по его рассказам, живет там превосходно, но лезет во все споры и, кровь из носу, убеждает, что у нас всё хорошо, недовольные нытики, фотофакты монтаж и прочий набор тролля. То есть мелко гнобить за "то, что уехал" или "то, что остался", разница не в этом, а в отношении к определенным событиям.

Lilu и до отъезда "выступала", так что не делайте из этого факта традиционный эммигрантосрач с заезженными аргументами.

Dzen:

Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет.

Вы на свой счет приняли те претензии (к малодружному сообществу)?

Если подсчитать, сколько людей поддержали Пожарницу морально и материально, уверен, что их окажется на порядок больше чем троллей.

Тем не менее больше слышно троллей, придумывающих множество претензий, чем нормальных людей.
И троллей мало кто пытается поставить на место. Те от этого только наглеют, вплоть до плясок на костях.
В результате составляется совершенно печальное представление о людях и целых сообществах.

Другой вопрос, что у нас нет "сильной стороны", которая могла бы сделать это дело "неудобным "для существующей власти, но как так случилось, что её нет и главное, как изменить ситуацию, у меня ответа нет(возможно, Александр, вы знаете ответ?)

О чем речь? Вопрос слишком общий.
Несправедливые решения частично компенсируются за счет прессы, судов, прокурорской власти, мнения гражданского общества. (Хороший пример был выше, когда полицейский, который распылял газ, был уволен, а американские студенты получили компенсацию). У нас эта система "противовесов" в зачаточном состоянии и почти не работает. Дергали за эти ручки, знаем. Lilu тоже пыталась, упрекнуть ее здесь не за что.

Мне кажется, для начала надо хотя бы внутри себя понимать и ясно видеть, что происходит. Ведь зачастую люди ломаются именно внутри. Люди не дураки, чувствуют, где справедливость, а где нет. Но изменить ничего не могут, и со временем это давит на психику. Психика находит выход в цинизме. Когда тролль ржет над женщиной, которую избивает боец в форме, это такая защитная реакция слабака. Мол, "а чего вы хотели, везде несправедливость". Ну а дальше наступает следующая стадия, когда человек начинает пинать каждого, "кто высовывается", просто потому, что они будят его совесть. После чего объединяется с другими и на таком идеалисте или идеалистке отрывается весь коллектив. "Козел отпущения" это когда каждый в чем-то виноват, но все грехи мистическим образом в результате обряда берет на себя некое животное, которое все уже с чистой совестью добивают. Вот такая социальная динамика, актуальная и на нынешний день.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Дек, 2013 в 17:18

Dzen:

Я не понимаю, чего Lilu от нас хочет.

Вы на свой счет приняли те претензии (к малодружному сообществу)?

Если подсчитать, сколько людей поддержали Пожарницу морально и материально, уверен, что их окажется на порядок больше чем троллей.

Тем не менее больше слышно троллей, придумывающих множество претензий, чем нормальных людей.
И троллей мало кто пытается поставить на место. Те от этого только наглеют, вплоть до плясок на костях.
В результате составляется совершенно печальное представление о людях и целых сообществах.

Другой вопрос, что у нас нет "сильной стороны", которая могла бы сделать это дело "неудобным "для существующей власти, но как так случилось, что её нет и главное, как изменить ситуацию, у меня ответа нет(возможно, Александр, вы знаете ответ?)

О чем речь? Вопрос слишком общий.
Несправедливые решения частично компенсируются за счет прессы, судов, прокурорской власти, мнения гражданского общества. (Хороший пример был выше, когда полицейский, который распылял газ, был уволен, а американские студенты получили компенсацию). У нас эта система "противовесов" в зачаточном состоянии и почти не работает. Дергали за эти ручки, знаем. Lilu тоже пыталась, упрекнуть ее здесь не за что.

Мне кажется, для начала надо хотя бы внутри себя понимать и ясно видеть, что происходит. Ведь зачастую люди ломаются именно внутри. Люди не дураки, чувствуют, где справедливость, а где нет. Но изменить ничего не могут, и со временем это давит на психику. Психика находит выход в цинизме. Когда тролль ржет над женщиной, которую избивает боец в форме, это такая защитная реакция слабака. Мол, "а чего вы хотели, везде несправедливость". Ну а дальше наступает следующая стадия, когда человек начинает пинать каждого, "кто высовывается", просто потому, что они будят его совесть. После чего объединяется с другими и на таком идеалисте или идеалистке отрывается весь коллектив. "Козел отпущения" это когда каждый в чем-то виноват, но все грехи мистическим образом в результате обряда берет на себя некое животное, которое все уже с чистой совестью добивают. Вот такая социальная динамика, актуальная и на нынешний день.

Так я ж ровно об этом и говорю. Ничего на свой счёт не принимаю, никаких обид на Светлану не держу. Единственное, что хотел сказать, раз уж есть тролли, то пускай Светлана не кормит их: не обобщает и не выдаёт "штампы" за истину, иначе её личность легко делают "антипатриотичной".

dzen
не я создавала эту тему.. я высказала свое мнение, потянулись тролли..
У меня есть свое мнение, своий (немалый) жизненный опыт. Возможно, мне "повезло" в своей стране меньше, чем тем кто высказывается.
Я не обобщаю.. Но есть взгляд со стороны.. Мое мнение и во время проживания в РБ было негативное ... скорее не о людях, а о "системе " ... Но мне всегда была непонятна "всеобщая согласность" людей со всем , что придумают сверху..
Да , жизнь в US подтвердила мои предположения, что не везде так хреново..
Люди разные. Одни смотрят на успешных , реализованных людей - и понимают, что ты не хуже и можешь также, а, может, и лучше... А есть люди, которые оглядываются туда , где хуже.. И тем самым, оправдываются, а ведь там еще хуже.. так что у нас еще очень ничего даже..
По утрам я получаю очередные ссылки на очередные гениальные законы в РБ - "тунеядство" , "Налог на авто"...все больше больше больше... а как платить простому смертному?
Мои понятия о РБ и Родине это немного разные понятия.. Есть красивая страна, с потенциальными возможностями... но все ломается... катится , без остановок, вникуда... инвесторы не хотят связываться , потому как все мутно....
Я искренне пытаюсь понять ЧТО происходит ? мне непонятно почему, добрый народ , стал таким озлобленным (вместо сплоченности) ...люди закрылись в своей коробке... ракушке... безразличные к тому что вокруг просходит... (во всем от очереди, до форумного трепа по каждой теме)..Если я не разбираюсь в железе , я не берусь об этом рассуждать и давать советы...
Я искренне НЕ ЗНАЮ , как изменить ситуацию . Нет , я не оппозиционер. Та оппозиция, которую я видела в РБ это люди, которые просто хотят власти, говорят общие слова.. но не верю им..
Наверное, это скорее всего "крик" безысходности.. когда ты видишь несправедливость , но не можешь ничего изменить.. Наверное, мне хотелось услышать мнение , менее эмоциональных людей чем я... трезвое рассуждение.. почему.. конечно, это не исправит ситуацию .. это скорее сложит пазл в моей голове.
А когда я читаю: а у нас девочки красивые (разве это достояние страны), у нас все умные , а там тупые... мне грустно.. потому как это пишут люди, как минимум, имеющие высшее образование.... (отчего еще грустнее)... Даже Форест меня разочаровал (никогда не считала его глупым, несмотря на его марсианский язык).. , но когда человек рассуждая об американцах, дает ссылку на африканский танец.. (вводит в смущение)... Некоторых интересно читать/слушать, даже , если наше мнение расходятся.

Столкнувшись , за последние 10 лет, с таким количеством несправедливости, коррупции, безразличия, лжи ( не только по отношеню к себе , а наблюдение за моими друзьями и т.д..) и т.д мне сложно быть объективной... .. Но слишком мало хороших примеров...
Сколько людей , столько и мнений. У меня знакомая 20+ лет , живет в US, она внутренне не прижилась душой... Она мечтает о РБ, но при этом она отказывается верить в то, что происходит в РБ .. ТО есть мы рассуждаем с ней.. Она уезжала во время СССР... и живет ностальгией по тем временам.она не застала развала Союза, она не застала РБ.Она просто живет в мечтах. Но как только я ей говорю - все в твоих руках, езжай , хотя бы в гости...она находит 1000 причин не делать этого... При этом она плотно общается со своими друзьями и слышит все то же... не верит (или НЕ хочет?) ..

Цитата сообщения от lilu отправленного 12 Дек, 2013 в 19:59

dzen
не я создавала эту тему.. я высказала свое мнение, потянулись тролли..
У меня есть свое мнение, своий (немалый) жизненный опыт. Возможно, мне "повезло" в своей стране меньше, чем тем кто высказывается.
Я не обобщаю.. Но есть взгляд со стороны.. Мое мнение и во время проживания в РБ было негативное ... скорее не о людях, а о "системе " ... Но мне всегда была непонятна "всеобщая согласность" людей со всем , что придумают сверху..
Да , жизнь в US подтвердила мои предположения, что не везде так хреново..
Люди разные. Одни смотрят на успешных , реализованных людей - и понимают, что ты не хуже и можешь также, а, может, и лучше... А есть люди, которые оглядываются туда , где хуже.. И тем самым, оправдываются, а ведь там еще хуже.. так что у нас еще очень ничего даже..
По утрам я получаю очередные ссылки на очередные гениальные законы в РБ - "тунеядство" , "Налог на авто"...все больше больше больше... а как платить простому смертному?
Мои понятия о РБ и Родине это немного разные понятия.. Есть красивая страна, с потенциальными возможностями... но все ломается... катится , без остановок, вникуда... инвесторы не хотят связываться , потому как все мутно....
Я искренне пытаюсь понять ЧТО происходит ? мне непонятно почему, добрый народ , стал таким озлобленным (вместо сплоченности) ...люди закрылись в своей коробке... ракушке... безразличные к тому что вокруг просходит... (во всем от очереди, до форумного трепа по каждой теме)..Если я не разбираюсь в железе , я не берусь об этом рассуждать и давать советы...
Я искренне НЕ ЗНАЮ , как изменить ситуацию . Нет , я не оппозиционер. Та оппозиция, которую я видела в РБ это люди, которые просто хотят власти, говорят общие слова.. но не верю им..
Наверное, это скорее всего "крик" безысходности.. когда ты видишь несправедливость , но не можешь ничего изменить.. Наверное, мне хотелось услышать мнение , менее эмоциональных людей чем я... трезвое рассуждение.. почему.. конечно, это не исправит ситуацию .. это скорее сложит пазл в моей голове.
А когда я читаю: а у нас девочки красивые (разве это достояние страны), у нас все умные , а там тупые... мне грустно.. потому как это пишут люди, как минимум, имеющие высшее образование.... (отчего еще грустнее)... Даже Форест меня разочаровал (никогда не считала его глупым, несмотря на его марсианский язык).. , но когда человек рассуждая об американцах, дает ссылку на африканский танец.. (вводит в смущение)... Некоторых интересно читать/слушать, даже , если наше мнение расходятся.

Столкнувшись , за последние 10 лет, с таким количеством несправедливости, коррупции, безразличия, лжи ( не только по отношеню к себе , а наблюдение за моими друзьями и т.д..) и т.д мне сложно быть объективной... .. Но слишком мало хороших примеров...
Сколько людей , столько и мнений. У меня знакомая 20+ лет , живет в US, она внутренне не прижилась душой... Она мечтает о РБ, но при этом она отказывается верить в то, что происходит в РБ .. ТО есть мы рассуждаем с ней.. Она уезжала во время СССР... и живет ностальгией по тем временам.она не застала развала Союза, она не застала РБ.Она просто живет в мечтах. Но как только я ей говорю - все в твоих руках, езжай , хотя бы в гости...она находит 1000 причин не делать этого... При этом она плотно общается со своими друзьями и слышит все то же... не верит (или НЕ хочет?) ..

Я прекрасно понимаю, о чём у вас болит, сам с этим сталкиваюсь. Я пытаюсь вам сказать другое-
Не вооружайте троллей, ставьте точки над i, не обобщайте плохих чиновников и других людей одним словом-беларус, если на вас нападают, оскорбляют-найдите те ошибки, которые вы допустили при беседе и исправьте их.Я не говорю про Фута, у вас с ним личное, мне не интересно, но многие люди, которые знают вас лично, не понимают ваших обобщений, значит проблема не в них, ищите в себе.
В Беларуси живут такие же люди, как и во всём мире, со своими радостями, проблемами, страхами... и если мы где-то не можем выиграть борьбу против плохих чиновников, мы" партизаним"(помогаем не афишируя этого).А борьба идёт)))http://www.intex-press.by/ru/news/society/14899/