США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался

Не ищите ответа.
Он найдет вас в самый подходящий момент,
когда ваша обороноспособность спадет.

Он знает, где вы находитесь.
Подружитесь с самим вопросом.

Упадите в замечательное незнание.
Иногда вы можете доверить тому, чему не доверяли вообще.

Успокойтесь. Оставайтесь открытыми.
Вдохните, выдохните.

Знайте, что ваш истинный Дом
Там, где вы находитесь.

Джефф Фостер

Я не могу действовать и размышлять, как Рома, просто потому что я не Рома.
Тон провоцирует конфликт. Мне сразу хочется то ли объяснить, в чем разница с настоящей демагогией, то ли нагрубить в ответ.
Основные конфликты в теме из-за повышения тона.

p.s. Нами всеми питается Форест.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Янв, 2014 в 02:12

...p.s. Нами всеми питается Форест.

Ноччу...

Када вы спите...

Мы прилитаим...

И смокчем важ моск :D

|-))

Розина там, де радилсе...
Дом - де КАРАТШО! Не? |-)_)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Янв, 2014 в 02:12

Я не могу действовать и размышлять, как Рома, просто потому что я не Рома.
Тон провоцирует конфликт. Мне сразу хочется то ли объяснить, в чем разница с настоящей демагогией, то ли нагрубить в ответ.
Основные конфликты в теме из-за повышения тона.

p.s. Нами всеми питается Форест.

Давай я тебе объясню, что такое демагогия или ты думаешь, что я употребил это слово только потому, что так говорит Фут. Справедливости ради, сразу отмечу, что Фут тоже демагог, но до тебя ему очень далеко.
Разберем пример со львами. Фут провел параллель ко львам, пытаясь что-то объяснить. И тут абсолютно неважно прав он или нет, демагогия это была или нет, смысл того, что он хотел сказать, был ясен. И тут опять неважно прав он или нет, вместо того, чтобы оспаривать основную мысль, ты так уцепился за этих львов, пытаясь уязвить Фута, что твоего внимания хватило бы на два лечения Лилу.

Некая доля демагогии есть и в твоем последнем посте. Я открыто заявил, что готов пойти на компромисс и сбавить тон. Вместо того, чтобы уцепиться и развить эту тему, ты написал вот это. Что ты хотел этим сказать? Что все люди думают по-разному - я знаю. Что повышение тона провоцирует конфликт - я знаю. Давай тогда говорить до конца: повышение тона провоцирует конфликт, а демагогия его развивает, причем в худшую сторону. Согласен?

ПС: Поедание топика Форестом - наилучший для него исход.

мимикул..

нахамить конечно мы яму дадим...по крупному... а от потом ..как отхамится...САЖРОМ...да с потрошками |-))

а пока ...

каратенечко...

вместо того, чтобы оспаривать основную мысль

Недостаточно обвинить в демагогии, надо показать, что она присутствует.
Хорошо, что наконец, попытался показать.
Похоже, ты имеешь в виду прием "подмена тезиса", или его подвид "опровержение частности вместо опровержения всего тезиса" (не помню, как это точно называется в логике).

Основной тезис был "необходимость катастроф и войн для того, чтобы люди и мир изменились в лучшую сторону" (1) (цитирую неточно, но надеюсь, что общий смысл передал без искажений).
Подпунктом его было "девочки будут стараться "давать" "самцам", а не "кошелькам", что крайне важно для генофонда" (2).
Это объяснялось через "гены у живущих на воле львов намного "сильнее", чем у тех же львов, но живущих в зоопарке" (3).
Я обсуждал каждый тезис, поэтому твое замечание несправедливо.

Я открыто заявил, что готов пойти на компромисс и сбавить тон.

Но не сбавил и продолжил наезжать про демагогию (хоть сейчас объяснил, и на том спасибо).

Почему про тон? Да ты стал общаться так. Я когда-нибудь обсуждал, за чьи деньги ты флудишь на работе?:) Пришел, начал грубить зачем-то.

Давай тогда говорить до конца: повышение тона провоцирует конфликт, а демагогия его развивает, причем в худшую сторону. Согласен?

Да кто его знает. Бывает, демагогия, например, грубая лесть, наоборот успокаивает стороны.
Есть высшие руководители, не стесняющиеся всю жизнь разговаривать на своем демагогическом сленге, и у доброй части населения это почему-то не вызывает возмущения и конфликтного поведения.
Я так не люблю, когда грубо врут.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Янв, 2014 в 12:53

вместо того, чтобы оспаривать основную мысль

Недостаточно обвинить в демагогии, надо показать, что она присутствует.
Хорошо, что наконец, попытался показать.
Похоже, ты имеешь в виду прием "подмена тезиса", или его подвид "опровержение частности вместо опровержения всего тезиса" (не помню, как это точно называется в логике).

Да, почти так. Термин из википедии тебя устроит, на большее я не потяну? Там это называется "концентрация на частностях".

Основной тезис был "необходимость катастроф и войн для того, чтобы люди и мир изменились в лучшую сторону" (1) (цитирую неточно, но надеюсь, что общий смысл передал без искажений).
Подпунктом его было "девочки будут стараться "давать" "самцам", а не "кошелькам", что крайне важно для генофонда" (2).
Это объяснялось через "гены у живущих на воле львов намного "сильнее", чем у тех же львов, но живущих в зоопарке" (3).
Я обсуждал каждый тезис, поэтому твое замечание несправедливо.

У нас есть тема дискуссии, точнее две: "взаимоподдержка в сообществах" и "США vs Беларусь. кто уехал, а кто остался". Фут выдвинул тезис, он вполне подпадает под тему. В качестве аргументов привел несколько пунктов и подпунктов. От темы дискуссии до последнего подпункта получилось дерево в 4 уровня. Ты уцепился за последний, пытаясь уязвить Фута, и уделил этому незначительному пункту значительное количество своего внимания. Не демагогия?
Кстати, где твои тезисы?
А самое интересное, что обсуждение демагогии со мной - уже демагогия. Какое отношение к теме дискуссии имеет знание/не знание мною терминологии? Назови это как хочешь и отвечай по существу.

Я открыто заявил, что готов пойти на компромисс и сбавить тон.

Но не сбавил и продолжил наезжать про демагогию (хоть сейчас объяснил, и на том спасибо).
Почему про тон? Да ты стал общаться так. Я когда-нибудь обсуждал, за чьи деньги ты флудишь на работе?:) Пришел, начал грубить зачем-то.

Считаю, что тон немного сбавил. Стараюсь общаться ровно так, как ты со мной. Объясни где проблема со мной, я исправлюсь, от своих слов не отказываюсь.
Хочешь обсудить меня - пожалуйста, я не против, тем более, что я только тебя и обсуждаю. Почему лично тебе столько внимания я уже говорил - считаю тебя виновным в развитии второй волны конфликта.

Пришел, начал грубить зачем-то

Напомнить почему пришел?

Давай тогда говорить до конца: повышение тона провоцирует конфликт, а демагогия его развивает, причем в худшую сторону. Согласен?

Да кто его знает. Бывает, демагогия, например, грубая лесть, наоборот успокаивает стороны.

Вот именно, что ты не знаешь. Но есть факт - твои методы не помогают к переводу конфликта к "более высокому уровню дискуссии", а даже наоборот.

Я подробно рассмотрел все 3 тезиса. Что непонятно?

То, что большее внимание получил только вопрос (3), зависело не только от меня. Оппонент отреагировал оскорблениями на все мои ответы, и только на (3) выдал хоть какое-то уточнение, которое можно обсуждать дальше.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Янв, 2014 в 14:41

Я подробно рассмотрел все 3 тезиса. Что непонятно?

То, что большее внимание получил только вопрос (3), зависело не только от меня. Оппонент отреагировал оскорблениями на все мои ответы, и только на (3) выдал хоть какое-то уточнение, которое можно обсуждать дальше.

Непонятно почему не можешь признать, что ты демагог. Признаешь - отстану с этим вопросом.
В таком внимании к вопросу (3) виноват только ты. Фут сразу ответил на него как смог, а потом всячески пытался уйти от развития этой темы. Ты же регулярно ее подымал.
Ты же за "более высокий уровень дискуссии"? В данном случае Фут старался уйти от "концентрации на частностях", а ты наоборот. Ты же мог бы сделать для себя вывод, что Фут некомпетентен в этом вопросе и продолжить разговор по основной теме?

Претензий ко мне уже нет? Какой-то односторонний у нас компромисс получается :-/

|-)) девочки сайта.... старайтесь сётаки ыыы с самцом....оно живое....
ыыы с кошельками //-( ... а они не живыя.... |-)) :o =8O :-X
будьте бдительны

когда лилу прыйдёт сюда...можа она хоть чутачку расскажа нам про мериканок и ыыы с кошельками....гразные долары и усё такое
//-( |-)_) |-))

Непонятно почему не можешь признать, что ты демагог.

Petitio principii, предвосхищение основания. Частью вопроса является еще не доказанное утверждение.
Ну и грубишь, само собой:)
Ты мог бы сказать "вот здесь применен демагогический прием", но говоришь "ты демагог". Разницу и в логике, и в вежливости чувствуешь?

Ты же за "более высокий уровень дискуссии"? В данном случае Фут старался уйти от "концентрации на частностях", а ты наоборот.

Он старался уйти от существа вопроса, сбиваясь на оскорбления (Ad Hominem, аргумент к человеку).
Я не реагировал на них и предлагал вернуться к обсуждению.
Считаю свое поведение добросовестным с т.з. поддержания уровня дискуссии.

***
Или проблема в том, что слишком концентрировались на отвлеченном вопросе? Ну так бывает сплошь и рядом. Начинают cо шлема, продолжают ремнем безопасности, заканчивают терминами физики. Кто-то из участников таких споров демагог? Не уверен. Просто люди увлекаются спором.

И защищаемый тобой Фут несколько раз менял обсуждаемую тему. От "взаимопомощи в сообществах" (a) перешли к "странам вообще (политика, экономика, люди)" (b), к "понятиям Лилу" (c) в частности, далее к его "взглядам на будущее цивилизации" (d), далее ... вплоть до "генофонда". Сейчас ты, вместо того, чтобы высказаться про сообщества, страны, будущее мира, необходимость войн, поведение женщин или тот же генофонд, концентрируешься на частном вопросе демагогии. Если ты так уверен, что плавающая тема обсуждения - это именно концентрация на частностях, тогда должен признать, что и сам виноват в том, в чем меня обвиняешь. (Но я, повторю, не считаю, что перечисленные случаи, кроме первоначальной "подмены тезиса" в теме, суть демагогия).

|-)) демагог тот...кто киросс... |-)_) |-))
дура_лекс сетлекс |-)) |-)) |-)) это ощшынь умная фраза....

а вот кто напишет след сообщение тот хорошо законсперированный демагог....
а хто за ним..... тот гогамагог |-)) |-)) ;D
а хто третим будет (за ними тот )проста дурашка ;D дурашка нам наиболее симпатичен. |-)_) |-))

ме |-))

Побуду гога_магогом.

Сразу спасибо за латынь или что там у тебя :) . Извини, не проникся, тк не владею и желания учить нет, старый уже.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Янв, 2014 в 16:46

Непонятно почему не можешь признать, что ты демагог.

Petitio principii, предвосхищение основания. Частью вопроса является еще не доказанное утверждение.
Ну и грубишь, само собой:)
Ты мог бы сказать "вот здесь применен демагогический прием", но говоришь "ты демагог". Разницу и в логике, и в вежливости чувствуешь?

Еще одно спасибо за признание! Хоть какая-то, но все же победа. Демагогический прием говоришь? |-)) Почему раньше отрицал и заставил меня тут строчить кучу страниц?
Понимаешь, Александр, ты собеседник сложный и дискуссию я с тобой веду последовательно, если все сразу охватить, то у меня голова с тобой опухнет.
И так, один прием тобой уже признан. Теперь я говорю: это неединственный твой прием и употребляешь ты их регулярно.
Не демагог? Продолжать будем?

Ты же за "более высокий уровень дискуссии"? В данном случае Фут старался уйти от "концентрации на частностях", а ты наоборот.

Он старался уйти от существа вопроса, сбиваясь на оскорбления (Ad Hominem, аргумент к человеку).
Я не реагировал на них и предлагал вернуться к обсуждению.
Считаю свое поведение добросовестным с т.з. поддержания уровня дискуссии.

Еще раз спасибо. Так и было. Он уходил от несущественного вопроса, ты к нему 100 возвращался.
"Аргументов к человеку" хватало тут со всех сторон, включая тебя, молодец, что не реагировал.

***

Или проблема в том, что слишком концентрировались на отвлеченном вопросе? Ну так бывает сплошь и рядом. Начинают cо шлема, продолжают ремнем безопасности, заканчивают терминами физики. Кто-то из участников таких споров демагог? Не уверен. Просто люди увлекаются спором.

Еще один твой демагогический прием, называется уловка "чучело".
Простите, все из википедии //-(

И защищаемый тобой Фут несколько раз менял обсуждаемую тему. От "взаимопомощи в сообществах" (a) перешли к "странам вообще (политика, экономика, люди)" (b), к "понятиям Лилу" (c) в частности, далее к его "взглядам на будущее цивилизации" (d), далее ... вплоть до "генофонда".

Я не защищаю Фута, я тебя атакую |-))
Нигде ни разу я не говорил, что во всем поддерживаю Фута. Почему именно к тебе столько внимания я уже объяснял.

... Сейчас ты, вместо того, чтобы высказаться про сообщества, страны, будущее мира, необходимость войн, поведение женщин или тот же генофонд, концентрируешься на частном вопросе демагогии. Если ты так уверен, что плавающая тема обсуждения - это именно концентрация на частностях, тогда должен признать, что и сам виноват в том, в чем меня обвиняешь. (Но я, повторю, не считаю, что перечисленные случаи, кроме первоначальной "подмены тезиса" в теме, суть демагогия).

Атака? |-)) Спасибо за новые приемы, напомни как он называется? Сразу оговорюсь, знаю что не демагогический и не говорю что это плохо.
Да, обсуждаю демагогию. Вот тебе мой тезис: демагогия - плохой метод ведения дискуссии, приводящий к конфликтам. Близко к теме? Понимаю, что не то что уж совсем, но ближе тут давно и не было. Кстати, твоих тезисов до сих пор не видно, так что давай остановимся на моем.

Ну и как всегда про грубость. Александр, я действительно не понимаю, где я грублю и просил указать на это, возможно у меня получится исправиться.

вы эта, с тезисами поаккуратнее =8O
хотя еще не апрель, но всё таки
филологи ;D