21-23 сентября. Приключенческая гонка "Девять кругов Полесья"

Цитата сообщения от lis отправленного 5 Окт, 2012 в 20:49

Второй год без приза из-за того что гонки провожу...

Эх...
Я вот тоже бы выиграл ПромвадТур в этом году...
Жаль, занят был кураторством. :)

Может, назначить в следующем году координатору по 17 баллов за каждую гонку?
А чё? Не было бы координатора - не было бы участников!
Чё-та я сглупил в прошлом году, когда правила писал. :)

Правила конечно должны быть и соблюдаться. Но как их не крути и не изменяй - они все равно будут субъективны. Однако, ведь не бывает правил без исключений) Как часто напоминает нам всеми уважаемый Старый Крыс - во всем существуют здравый смысл. Было бы гуманно, да и как-то по-дружески не выделять проигравших среди равных. Пусть все будут победителями, ну или призерами, и да рассудят их будущие спортивные сражения =)
Думаю никто из заинтересованных лиц не будет против.

Мама-Чоли в деле ;D

Цитата сообщения от lis отправленного 5 Окт, 2012 в 20:49

Диму поздравляю с честно заработанным первым местом. От себе предоставляю дополнительный приз (отказываться нельзя, иначе уважать перестану) - обучение веревочной технике по бразильской системе, т.е. сертификат на спуск дюльфером с 9(можно 12-16)-этажного дома. Заходите в гости в любое удобное время, обналичивайте - потом эти детские веревки Про класса перестанут быть преградой.

Спасибо.
Наверное, многие в курсе, что я совсем не силен в веревках.
Всё это началось в 2008-м. Тогда, на Старом Нёмане, моя команда стала просто пропускать веревочные этапы, как штрафуемые, необязательные, согласно правилам, и было много споров, что несправедливо - гораздо более слабая команда занимает более высокое место, нежели команда, прошедшая всё, но чуть-чуть неуложившаяся в КВ...
На Лосиной яме я поражался командам, в частности Фоксу с Дафной, которые не понимали, что все КП, кроме последних - не дисквалифицируемые, а штрафуемые. У меня не было сил сказать им и другим это. И в про и в вело понимание концепции принесло бы победу не сильной, а умной команде.
Павлу: если Вы предлагаете дуэль, (а для меня дюльфернуть с девятки - равноценно смертельному испытанию) - то позвольте выбрать оружие. :)
Всем: ай, ну раз правила такие - то нужно придерживаться. Или нужно менять правила.
Последнее, и организатрам тура и общественности: если кто меня спрашивает - то я абсолютно за, совершенно за то, чтобы РАЗДЕЛИТЬ первое место в личном зачете между четырьмя участниками, взявшими одинаковое количество баллов ПОРОВНУ. И в плане места, и в плане приза. В качестве прецедента при нестандартной ситуации.

1. последнюю страницу думаю стоит перенести в тему обсуждения ПВТ.

2. как я понимаю, у нас слишком много желающих организовывать гонки, раз за это дается очков меньше чем за участие. Очками никогда не мерился, поэтому в Правила в прошлом году не вникал.

вроде картина теперь вполне ясна. Менять правила прошедшего сезона никто вроде не предлагал. Места раздали согласно им.
Правила на будущие сезоны косаемые организаторов предлагаю формировать непосредственно перед сезоном.
На будущий сезон избытка оргов вроде нету. Предлагаю орга полностью уравнять с победителем. И по балам и "по участию". Или даже возвысить.
Если желающих будет в будущем с избытком, то уменьшать привилегии.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 5 Окт, 2012 в 22:35

Эх...
Я вот тоже бы выиграл ПромвадТур в этом году...
Жаль, занят был кураторством. :)

А что куратору мешает участвовать в гонках?
Помнится кто-то даже на одной победить успел.
Куратор курирует, а не проводит.
На Завирухе - не курировал, а проводил в качестве ГС, ну так за это то же баллы дают.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 5 Окт, 2012 в 22:49

Павлу: если Вы предлагаете дуэль, (а для меня дюльфернуть с девятки - равноценно смертельному испытанию) - то позвольте выбрать оружие. :)

Какую дуэль?
Я ж не говорю, что я в чем-то сильнее, а ты слабее.
Я прекрасно знаю твое отношение к веревкам.
Предлагаю свою вполне квалифицированную помощь, хочу помочь победить страх, помочь сильному спортсмену перебраться в ПРО-класс (на мой взгляд веревки единственная преграда) - в песочнице дальше расти некуда. Хочется увидеть увлекательный отчет об обналичивании выигранного сертификата на интересной зарубежной мультигонке. Да и на наших гонках здоровая конкуренция не повредит.

Цитата сообщения от rae отправленного 5 Окт, 2012 в 23:03

1. последнюю страницу думаю стоит перенести в тему обсуждения ПВТ.

Не стоит пока. Основное обсуждение все равно касается данной гонки. И, думаю, интересно посетителям данной темы.

Цитата сообщения от rae отправленного 5 Окт, 2012 в 23:03

2. как я понимаю, у нас слишком много желающих организовывать гонки, раз за это дается очков меньше чем за участие. Очками никогда не мерился, поэтому в Правила в прошлом году не вникал.

Саша, а вот, может быть, стоило бы вникнуть сначала? И предложить свое что-то?
Вот вникнул бы и предложил свой вариант год назад. Тем более, что в прошлом году ты присутствовал в обсуждениях.
Так нет же! Зачем? Пусть другие думают! А я посмотрю, как у них получится и потом выскажусь...

Цитата сообщения от lis отправленного 5 Окт, 2012 в 23:50

А что куратору мешает участвовать в гонках?

Обычно мешает знание всех карт и дистанции после тестирования. :)
А еще мешает необходимость участвовать в проведении.
К сожалению, далеко не все организаторы у нас настолько опытны, чтобы координатор мог спокойно курить бамбук до гонки и во время нее. :)
Гонка Солодкина - тот случай, когда от степени моего участия в подготовке не потребовалось даже видеть карту гонки, что позволило заявиться в рогейн. Спасибо Сереге за это - развеяться тоже иногда очень хочется, а не только просидеть укутанной в 10 курток чуней двое суток в судейском лагере.
Но это пока исключение.
Если бы все могли полностью самостоятельно делать гонки, место координатора было бы ненужным вовсе.

А на сегодняшний день картина иная вырисовывается: те, кто может и умеет, уходят в сторону.
На их место приходят новые люди. Которые горят желанием, но которым надо помогать, чтобы они снова и снова не наступали на те же грабли.

Вас, парни, кто сам может сделать гонку, можно по пальцам одной руки пересчитать. И где вы?
Уходите в сторону. Сами не делаете, опытом с другими не делитесь.
А потом жалуетесь со всеми вместе, что уровень гонок не растет.
Мишка ушел, Хол отказался от Налибок, Серега Солодкин не очень желает делать новую гонку. Из зачинателей движения вовсе никого не осталось.
Теперь вот и Паша следом вознамерился...

Это же проще всего - сказать: "Э, да тут все плохо! Я пошел, не желаю в таком участвовать!"
А вот взять, да и сделать так, чтобы стало лучше - слабо?

Давайте, ребята! Сладкое Координаторское кресло свободно!
Можно приходить и делать все так, как видится правильно и нужно!
Кто готов?
Паша, предлагаю его тебе. Давай, попробуй! Готов помогать, если это надо.

Дима, я не ушел) Меня ушел дружный коллектив наших гонщиков) Делать гонки после того как тебя обвинили в судействе в пользу кого-то как-то совершенно нет желания. Так что извиняйте.
А большинству оргов я пишу письма с предложением помощи. Отзываются редко. Как-то так.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 6 Окт, 2012 в 10:07

Паша, предлагаю его тебе. Давай, попробуй! Готов помогать, если это надо.

Дима, ты может забыл, но мы уже это обсуждали. Я не против, но скорее всего большую часть времени в следующем году буду далеко от нашей страны и от цивилизации, далеко от компьютера и интернета в месте под названием крайний север. Как не будя здесь, не имея доступа к интернету что-то координировать? Если вдруг не уеду, останусь здесь, ни вопрос - могу заняться этим.

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 6 Окт, 2012 в 10:07

Обычно мешает знание всех карт и дистанции после тестирования. :)

Только не говори, что ты например тестировал гонку или рисовал карты на Полесье - не поверю - ну не сделал бы ты все так криво.
Виктогана и Гогу считаю людьми то же способными сделать гонку без помощи куратора, разве что их пнуть в нужном направлении иногда надо. Скажите некому было тестировать, ставить ТЭ - а кого попросили? с кем связались из тех, кого я предлагал Гоге для этих целей?

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 6 Окт, 2012 в 10:07

Вас, парни, кто сам может сделать гонку, можно по пальцам одной руки пересчитать. И где вы?
Уходите в сторону. Сами не делаете, опытом с другими не делитесь.

Я сделал две 2 гонки. Опытом как могу делюсь - всем кто спрашивал, просил помочь-ответил, как мог помог.

Теперь зароботал сертификат (да я считаю именно так, может личный зачет и не выиграл, но как минимум в призы попал) и очень хочу его получить, как гарантию того, что сьезжу на внешнию гонку - что не помешают не финансовые проблемы, зная сейчас что есть сертификат будет доп. стимул тренироватся - ведь точно еду, из семьи в конце концов проще отпросится, внешняя гонка заменит нехватку соревновательной практики здесь - ведь у вас был шанс побегать как минимум в одной гонке больше, чем у меня. А вместо того, что бы поощрить вы говорите - ты в Завирухе - не участвовал, на тебе дырку от баранка. Ну раз так и ладно. На внешнию гонку и за свои денюжки сьезжу, а в белорусских гонках буду участвовать как рядовой участник, директор гонки у нас ведь никто - не участник даже.

Цитата сообщения от profun отправленного 5 Окт, 2012 в 22:46

Было бы гуманно, да и как-то по-дружески не выделять проигравших среди равных. Пусть все будут победителями, ну или призерами, и да рассудят их будущие спортивные сражения =)
Думаю никто из заинтересованных лиц не будет против.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 5 Окт, 2012 в 22:49

если кто меня спрашивает - то я абсолютно за, совершенно за то, чтобы РАЗДЕЛИТЬ первое место в личном зачете между четырьмя участниками, взявшими одинаковое количество баллов ПОРОВНУ. И в плане места, и в плане приза. В качестве прецедента при нестандартной ситуации.

Да, ситуация получилась нестандартная и неожиданно неприятная.
ОК. Раз все заинтересованные стороны не против, давайте так и поступим: выдадим 4 одинаковых сертификата, каждый на четверть общего призового фонда.
Спасибо, парни, за понимание. И прошу прощения у всех, кого данная ситуация задела.
Уж поверьте, никто злой умысел при создании Правил не вкладывал.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 5 Окт, 2012 в 22:49

Всем: ай, ну раз правила такие - то нужно придерживаться. Или нужно менять правила.

Да, менять Правила, очевидно, необходимо.
Хотелось бы услышать мнения по поводу распределения призового фонда.
Логичен ли в принципе порядок распределения мест? Достаточно ли ввести пункт о том, что организатору засчитывается участие в своей гонке? На кого распространять это правило: только на "директорат" гонки или на всех, включая волонтеров?

Или это не надо вовсе, и при совпадении количества баллов просто сразу делить призовой фонд на всех?

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 6 Окт, 2012 в 19:22

Дима, я не ушел) Меня ушел дружный коллектив наших гонщиков) Делать гонки после того как тебя обвинили в судействе в пользу кого-то как-то совершенно нет желания. Так что извиняйте.

Ну, Миша, это карма наша такая - отгребать и разгребать после каждой гонки. :)
Тут уж ничего не попишешь. Сам видишь.
Важно - делать выводы. Каждый подобный упрек - суть недостатка в Правилах или концепции и повод задуматься о том, какие стоит внести изменения.
Не помню уж деталей конфликта по твоей гонке, но, уверен, можно любые спорные моменты предусматривать и регламентировать.
Конечно же, лучше это делать не по факту выявленной ошибки, что неприятно всегда, а заранее. Но мы ведь не боги и не шахматисты мирового класса, и не всегда удается просмотреть на 100 шагов вперед.

Все знают, что не совершает ошибок лишь тот, кто ничего не делает.

Взять то же Полесье: да, вылез большой косяк с постановкой. Который мог быть выявлен на тестировании. Внутреннее тестирование его не выявило. Подозреваю, что оно не проводилось.
А внешнее тестирование не было проведено по причине несовершенного регламента подготовки и нечеткого его выполнения. За это справедливо тут (да и на самой гонке) отгребаю.
Тоже, поверь, не много это удовольствия доставляет.
Однако вижу в этом лишь повод для совершенствования - соответствующие выводы сделаны, и внесены корректировки в регламент подготовки.
Как-то так.
А непременно возникающее после каждой гонки желание грянуть шапкой оземь и уйти надо в себе давить. Пока получалось. :)

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 7 Окт, 2012 в 10:54

...
А непременно возникающее после каждой гонки желание грянуть шапкой оземь и уйти надо в себе давить

Браво!!!

При равенстве очков надо делить между всеми, но не поровну, в соответствии с правилами. ИМХО.