Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Цитата сообщения от medden отправленного 11 Ноя, 2016 в 17:57

Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.html
Телефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.

Действительно. На охоту, рыбалку и в грибы одному можно, в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно. Почему в ПГ нельзя?

Охотник и рыбак, ну если это нормальный охотник и рыбак, не прется в темноте по азимуту через лес, не засыпает на ходу рулем велосипеда, не лезет черт знает куда в надежде обнаружить там КП.

Ну и конечно на охоте и рыбалке, охотник и рыбак несет сам несет ответственность за то что провалился в колодец.
А несчастный случай на ПГ может окончится реальным уголовным делом против организатора ПГ, и даже поставить крест на всей организации ПГ в РБ.

Я бегаю по азимуту, это же обычная тренировка. Люди сплавляются, ползают по пещерам и т.д. Почему несчастный случай должен быть проблемой организаторов. Ведь в любом спорте куча травм и причем очень серьезных. Никто же не думает организаторов судить за это. И, кстати, в двойках тоже может быть серьезный несчастный случай. И что тогда меняется для организатора?
Я согласен, что вдвоем безопасности со всех точек зрения больше, но каждый должен сам себе её отмеривать и нести за это ответственность.

Цитата сообщения от xaber отправленного 11 Ноя, 2016 в 20:54

Я бегаю по азимуту, это же обычная тренировка. Люди сплавляются, ползают по пещерам и т.д. Почему несчастный случай должен быть проблемой организаторов. Ведь в любом спорте куча травм и причем очень серьезных. Никто же не думает организаторов судить за это. И, кстати, в двойках тоже может быть серьезный несчастный случай. И что тогда меняется для организатора?
Я согласен, что вдвоем безопасности со всех точек зрения больше, но каждый должен сам себе её отмеривать и нести за это ответственность.

+1

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 9 Ноя, 2016 в 14:42

Да - это должен быть осознанный выбор как участников, так и организаторов

2 Xaber,

в частности для городской гонки в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»
обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.

Толькі чацвёркі ў Про. На ТЭ з самснавядзеннем аб'ядноўвацца ў васьмёркі.

Цитата сообщения от lexa отправленного 11 Ноя, 2016 в 21:37

2 Xaber,

в частности для городской гонки в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»
обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.

Закон как дышло...
В частности, в заявлении на проведение мероприятия надо указывать меры безопасности и их, как-то согласующий орган тоже оценивает.
Ведь так можно требовать к каждому участнику опытного врача ПСРщика или «скорую» на каждый перекресток и говорить, что безопасности все равно мало.
И тогда почему два уже безопасно? Вот тут их было трое…
Я понимаю, что это РБ и люди и законы стремные. Ты будешь сотни раз говорить одеть очки рабочему, проводить инструктаж под роспись, а как-то только он лишиться глаза и ему замаячит пособие, то сразу запоет, что не говорили, не учили, не снабдили, не уследили. И присудят мастеру и(или) начальнику. Но это я считал всегда неправильным.
Если все с законодательством так плохо, то организаторы «двойкой» страхуются от процента летальных случаев и случаев с увечьями связанными только с несвоевременной помощью, а общий процент травм и НС это уменьшает совсем не на много. В любом случае обращение к юристам не помешает. Вдруг, например, можно дополнительно к расписке добавить в положение пункт: «При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора». Поломался и все, ты вольный стрелок. Ну, это так, навскидку.

Цитата сообщения от xaber отправленного 11 Ноя, 2016 в 19:32

в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно

Маршрутно-квалификационные комиссии в походы по одному не выпускали.
И не потому, что "коллективизм", а потому, что "правила безопасности написаны кровью" (c). То есть корректировались на основе опыта, разбора предыдущих чрезвычайных ситуаций.
Известные случаи соло - сугубо собственное решение человека на свой страх и риск. Никого этим не пригружая.

Цитата сообщения от xaber отправленного 11 Ноя, 2016 в 23:11

«При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора».

• Я тут в яму упал.
• Ок, вычеркиваем.

"Отряд не заметил потери бойца.
Никто не схоронит теперь мертвеца."

Цитата сообщения от xaber отправленного 11 Ноя, 2016 в 19:32

Цитата сообщения от medden отправленного 11 Ноя, 2016 в 17:57

Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.html
Телефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.

Действительно. На охоту, рыбалку и в грибы одному можно, в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно. Почему в ПГ нельзя?

Налибоки одному можно, а в других гонках нельзя и весь вопрос, есть гонка на ней все пересекаемся и соло не один а кругом на гонке на всех Кп вело проб , Трекеры и и на Юге -Востоке в гонке не получалось чтоб не с кем не бралось КП одному все время кто -то рядом нагодился это не Сибирь на 100 км никого нет я за соло в нашей республике очень маленькие расстояния от населенных пунктктов

Цитата сообщения от xaber отправленного 11 Ноя, 2016 в 23:11

Цитата сообщения от lexa отправленного 11 Ноя, 2016 в 21:37

2 Xaber,

в частности для городской гонки в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»
обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.

Закон как дышло...
В частности, в заявлении на проведение мероприятия надо указывать меры безопасности и их, как-то согласующий орган тоже оценивает.
Ведь так можно требовать к каждому участнику опытного врача ПСРщика или «скорую» на каждый перекресток и говорить, что безопасности все равно мало.
И тогда почему два уже безопасно? Вот тут их было трое…
Я понимаю, что это РБ и люди и законы стремные. Ты будешь сотни раз говорить одеть очки рабочему, проводить инструктаж под роспись, а как-то только он лишиться глаза и ему замаячит пособие, то сразу запоет, что не говорили, не учили, не снабдили, не уследили. И присудят мастеру и(или) начальнику. Но это я считал всегда неправильным.
Если все с законодательством так плохо, то организаторы «двойкой» страхуются от процента летальных случаев и случаев с увечьями связанными только с несвоевременной помощью, а общий процент травм и НС это уменьшает совсем не на много. В любом случае обращение к юристам не помешает. Вдруг, например, можно дополнительно к расписке добавить в положение пункт: «При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора». Поломался и все, ты вольный стрелок. Ну, это так, навскидку.

Смысл таков - возможные принять меры.

Про того бобра. В правилах рогейнов есть рекомендация по описанию животного мира. Участники знакомясь с положением, могут предположить какие животные могут попасться.

Да, есть идея, успевать дисквалифицировать участников после фиксирования нарушения ТБ, и до момента наступления НС. Но не успел тексты расписок еще соответствующие создать.
Стоит отдать должное сознательным участникам, приходившим на городскую гонку со своими расписками. Спасибо вам ребята.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Ноя, 2016 в 23:13

Цитата сообщения от xaber отправленного 11 Ноя, 2016 в 23:11

«При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора».

• Я тут в яму упал.
• Ок, вычеркиваем.

"Отряд не заметил потери бойца.
Никто не схоронит теперь мертвеца."

Наемник знает на что он идет...

Ну вы прям дети малые.
Сам я за полную ответственность участника перед собой и своей семьей. Пример VC, написал расписку, и все сам себе дурак.
Но живем то мы в своей стране, и в нашей стране традиционно окружать заботой конкретного человека, что бы он не наделал глупостей.
В кратце, юристы если читаете то поправте или дополните:
В случае смертельного НС автоматически открывается уголовное дело, и главным фигурантом в нем будет выступать организатор конкретной тусовки.
Далее компонентные органы решают. что конкретно сделал данный человек для обеспечения безопасности. Далее суд. Вероятнее организатора оставят на свободе, но приключений ему на всю жизнь хватит. Другая сторона вопроса, лицо непосредственно согласовавшее мероприятие также будет отвечать перед органами за свою подпись, вероятнее ему ничего не будет, либо будет взыскание. Но когда следующий организатор придет в любой исполком, его спросят: "Приключенческая гонка, это что? А да ведь в прошлом году там кто то убился, не ребята идите в другой район."

Я вот и сам бы в соло пошел, не будь бы у меня надежного напарника. Но нужно прекрасно понимать, когда ты один множество неприятностей которые в ином случае могли бы закончится, в крайнем случае, больничной койкой, приведут к (Y) .
Пример охотника тем показателен, что при всем уважении к его верной собаке, человеческий напарник обеспечил бы ему спасение в течении часа.

Не нагнетайте. Так и мульти отменят в "Налибоках" :)
Пускай конкретные организаторы решают.

Цитата сообщения от zagors отправленного 12 Ноя, 2016 в 16:18

Не нагнетайте. Так и мульти отменят в "Налибоках" :)
Пускай конкретные организаторы решают.

Пускай решают :)

класс Соло хорош по нескольким причинам, а плох только по одной,
давайте голосовать :)