Цитата сообщения от сomissar отправленного 21 Май, 2016 в 12:39

После предоставления Е.Вороньковым всех необходимых данных (в т.ч. фото - см. ниже), переговоров с участниками (Л.Буховцом),
результаты Б300 08.05.2016 в Полоцк были согласованы и переданы в АСР для утверждения - результат положительный:

Обращаю внимание, что в Гугл-таблице, переданной Е.Вороньковым (см. по ссылке) Леонид Бухавец отсутствовал, но справедливость была восстановлена !

Внимание ключевых участников ситуации было обращено на тот факт, что все Мы подписалась под Положением РБ, т.е. и под Правилами АСР для Участников и Организаторов, в которых содержатся ответы на следующие вопросы: можно ли ехать группой и как ?, можно ли ехать пелотоном ?, можно ли ехать по автомагистралям ?, что будет, если участник "смошенничает" ? и т.д.

В предположении, что Мы вместе собираемся развивать рандоннёрское движение, а не состазяться типа "какие пацаны круче", то лучше соблюдать европейские правила и опыт, разработанные за 100лет и тем самым... постепенно приближаться к многомиллионной BRM - Всемирной Ассоциации Рандоннёров (см. словарик)

Результаты согласованы и переданы в АСР, это всё конечно хорошо,...и я в этом году на данную регистрацию не претендую,...да и в пелотоне не усидел до победного конца, но всёже! Где конкретно в правилах АСР и положении РБ указано о том, что движение в пелотоне,...ну или в группе(конкретно на данном б300, группе из 6человек) запрещается? Правила нашим пелотоном читали :), может невнимательно читали, тогда извините=) Если не сложно, подчеркните нужное,...просто на будущее, воизбежание непоняток и недопониманий.
Заранее спасибо!

Поскольку вопрос о движении группой принципиальный, т.к. затрагивает ПДД и безопасность, то нужно попытаться внести ясность...
По результатам обсуждения попросим нашего Модератора раздела Рандоннёры ( https://poehali.net/index.php?board=60 ) сделать тему, например: Правила АСР и ПДД

Итак,

1. термин Пелотон для мероприятий АСР неприменим, т.к.
1.1 в ПДД РБ [1] его нет (там есть только термины Колонна, Группа); поскольку мы используем ПДД, то должны использовать то что там есть
1.2 в Википедии [2] петолон применяется к мероприятиям типа гонка [3], но бревет - это не гонка
1.3 по смыслу пелотон может использовать внешнюю помощь (машины сопровождения, регулирование режима и т.д.), но в бревете такая помощь запрещена
1.4 в правилах АСР [4] используется только термин "группа"

2. из п.1, ПДД РБ, правил АСР, следует, что нужно использовать термин "группа" ; рассмотрим П.7 Правил АСР, где этот термин применяется:

П.7 Каждый велосипедист должен обеспечивать себя сам. Никаких транспортных средств сопровождения в ходе пробега не разрешено. Индивидуальная помощь разрешается только на контрольных пунктах. Нарушение данного пункта влечёт дисквалификацию. Если на старте организаторы формируют группы из индивидуальных велосипедистов, любой участник после старта имеет право покинуть свою группу, двигаясь с нужной ему скоростью. Ни один из участников не может считаться ведущим группы. Никакие знаки отличия (майка, нарукавная повязка и т.п.) или звания (капитан команды) не разрешаются. Все велосипедисты должны выполнять требования ПДД, соблюдать местные законы и вести себя достойно. Все велосипедисты должны учитывать местные национальные традиции в части внешнего вида и символики.

2.1 Зададим себе вопрос: а в Б300 08.05.2016 Организатор формировал какие-либо группы ? Если будет вопрос: "о каких группах идёт речь ?", то ответ сразу будет таким:
речь идёт о тех группах в колоннах, которые упоминаются в ПДД РБ, но кажется толком не описаны, зато подробно прописаны на уважаемых информационных ресурсах РФ - например [5], [6].
Из правил движения групп в колоннах следует, что д.б. назначены: Направляющий, Замыкающий, Десятники, Дежурные; Участники колонны должны держать необходимую, безопасную дистанцию до движущегося впереди.

2.2 Предполагаю (на основе представленных данных), что никаких групп Организатор Б300 08.05.2016 в ПОлоцке не формировал, Направляющих и Замыкающих не назначал.
В тоже время, если бы он Группу сформировал, назначив Ведущего, то тут-же нарушил бы п.7 Правил АСР [4], где Ведущий (т.е. Направляющий) запрещён.

2.3 Предполагаю (на основе всех представленных данных), что Группа (и даже Группа типа Пелотона) на Б300 08.05.2016 была и были нарушены сразу несколько правил...

3. Но.... "орги - не звери", т.к. они за разумное развитие велодвижения в правильном направлении с учётом безопасности.
И Орги вполне допускают движение группой в рамках мероприятий АСР по установленным правилам. Но какие это д.б. группы, чтобы не противоречить правилам АСР и обеспечить безопасность ?
Ведь легче всего было-бы написать в Положении РБ, что ГРУППЫ ЗАПРЕЩЕНЫ, но это было бы неправильно, т.к., например, Флеши и Трасеры основаны на КОМАНДНОМ (т.е. групповом) подходе !

Уверен, что мы вместе в новой теме "Правила АСР и ПДД" проясним все вопросы, пропишем какие группы, команды, колонны нам нужны, а потом внёсем это в Положение в РБ [7] ...

Список ссылок.
[1] ПДД РБ http://kodeksy-by.com/pdd/glava/25.htm, https://poehali.net/forum/velo/shosse/pdd-dlya-velosipedistov./
[2] Пелотон в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD
[3] Гонка в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8
[4] Правила АСР https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/pravila-provedenia-velomarafonov/pravila-po-brevetam-ot-200-do-1000-km
[5] Правила движения в колонне (Велосреда) http://velosreda.ru/pravila-dvizheniya-velosipedistov-v-kolonne
[6] Правила движения в колонне (Велосамара) http://velosamara.ru/articles/pravila_dvizhenija_v_kolonne

[7] Положение о мероприятиях АСР в РБ: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb

колонны велосипедистов при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять 80 –100 метров; Зачем ещё что-то мудрить и приписывать сюда?

Ещё раз спасибо, но чёткого ответа на вопрос всёже не получается. С таким подходом к куче информационных ресурсов РБ, РФ, АСР, BRM кажется неясности ещё больше,...без 100грамм не разберёшься,...а, скорее всего, и сто грамм не помогут //-( :)
Итак, группу никто не формировал, группой себя не называли, в нарушении ПДД замечены не были,...а ещё и было сказано "орги-не звери", потому давайте не нужно усложнять друг другу жизнь,...претензии к б300 8.05, группе, пелотону возникли просто на ровном месте, и безосновательно! Два сезона бреветов откатали, всё было хорошо,...сдесь же начались какие-то вневелосипедные скандалы-интриги-расследования,...ответственные лица звонят НАШим ребятам, нагнетают безпочвенно обстановку :( ,...вообщем, не надо так=) Наверное повторюсь, и за последние несколько недель сдесь это уже звучало,...но, ребята, давайте жить дружно!
Что-то в положении РБ изменится, будем соблюдать, а пока как-то так=)

прописаны на уважаемых информационных ресурсах РФ - например [5], [6]

пускай и уважаемые вами ресурсы но у меня один ключевой вопрос: какое отношение их мнение имеет отношение к формулировкам и определениям которые используются нами в другой стране?

2.2 Предполагаю (на основе представленных данных)

2.3 Предполагаю

не слишком ли много предположений для официального представителя? пожалуйста факты
факт: по смс протоколу Б300 14.05.2016 "Осиповичское Кольцо" вы с Филлипом ехали группой.
покопаться в предыдущих мероприятиях?

Цитата сообщения от stig13 отправленного 22 Май, 2016 в 11:22

факт: по смс протоколу Б300 14.05.2016 "Осиповичское Кольцо" вы с Филлипом ехали группой...

так ли это? :)
время отметки совпало только на 2-х КП из 6-ти, причем не на соседних.
на остальных КП разбежка по времени составляла от 1 до 2 минут.
т.е. при средней скорости покрытия порядка 17, 3 км/ч, 1-2х-минутный интервал в пересчете на дистанцию составит от 288 м до полукилометра. :|)
А это уже не группа, а индивидуальные велосипедисты. ;D

продолжение здесь...

Цитата сообщения от philcoolhead отправленного 22 Май, 2016 в 23:18
Цитата сообщения от stig13 отправленного 22 Май, 2016 в 11:22

факт: по смс протоколу Б300 14.05.2016 "Осиповичское Кольцо" вы с Филлипом ехали группой...

так ли это? :)

продолжение здесь...

Конечно так, просто один сразу отравят смс другой "тормазил"
По поводу продолжения: пишите сразу о том что вы ТТ проводите а не бревет!!!

Цитата сообщения от stig13 отправленного 23 Май, 2016 в 02:55

Конечно так, просто один сразу отравят смс другой "тормазил"

Это - всего лишь Ваше предположение, а не факт. ,-)
Причем Вы сами признаете бессмысленность отсылки к СМС-протоколу, чтобы определить характер движения участников:
т.к. время СМС-отметки не обязательно совпадает с фактическим временем прибытия на КП:
кто-то сразу отправляет СМС, а кто-то "тормазит", реально между участниками может быть какой угодно интервал :|) ;D

Цитата сообщения от stig13 отправленного 23 Май, 2016 в 02:55

По поводу продолжения: пишите сразу о том что вы ТТ проводите а не бревет!!!

Почему Вы считаете, что практика раздельного старта противоречит нормам проведения бреветов?
В Правилах проведения бреветов АСР сказано

Пункт 7:
Если на старте организаторы формируют группы из индивидуальных велосипедистов, любой участник после старта имеет право покинуть свою группу, двигаясь с нужной ему скоростью...

Т.е. формирование стартовых групп - на усмотрение Организаторов.

Стартовой группы не было... стартовали двигались с удобной для себя скоростью и в ходе дистанции догоняя скорости совпадали с желанием и возможностям у нескольких сразу... в чем противоречие??

Пелотон, группа, колонна, ведущий, замыкающий....

У меня одного сложилось впечатление об абсурдности обсуждения?

Цитата сообщения от stig13 отправленного 23 Май, 2016 в 09:43

Стартовой группы не было... стартовали двигались с удобной для себя скоростью и в ходе дистанции догоняя скорости совпадали с желанием и возможностям у нескольких сразу... в чем противоречие??

Лично я не вижу никаких противоречий.
Вы привели меня в пример, назвав это "фактом",
я показал, что Ваш пример не вполне корректный и так же является предположением.

Я думаю, что в контексте бревета Маяк мы уже все обсудили.
Думаю, сейчас всем нам надо сконцентрироваться на том,
чтобы выработать понятные и адекватные меры обеспечения безопасности участников дорожного движения, которыми являются участники бреветов.

Цитата сообщения от paskrip отправленного 23 Май, 2016 в 11:07

Пелотон, группа, колонна, ведущий, замыкающий....

У меня одного сложилось впечатление об абсурдности обсуждения?

Паша, ты не одинок в своих убеждениях :D

Реально на какой-то велопарад а не на бревет=)

А соло катать такие дистанции, вообще очень весёлое времяпровождение //-(

Цитата сообщения от paskrip отправленного 23 Май, 2016 в 11:07

Пелотон, группа, колонна, ведущий, замыкающий....

У меня одного сложилось впечатление об абсурдности обсуждения?

Так было в союзе у велотуристов. Без главнюка ни туды, ни сюды.
Не вижу смысла в обсуждении: хочешь катить в группе - кати, не хочешь - едь сам.
Но чисто психологически одному весь день ехать скучно, даже если темп в группе невысок.
Для меня интерес при участии имеет только увидеть и пообщаться с другими участниками. нет смысла делать официальное мероприятие и запрещать езду в группах)