Обсуждение технических этапов на мультигонках и внесение предложений

Цитата Маргасана:

касаемо ТБ в мультиспорте: по содержанию приключенческие гонки наиболее близки к ТПМ, по сути являются их упрощением с внесением большего числа свободных элементов, соответственно и ориентироваться надо на их правила, и особенно на ТБ. Новичков всегда учили основам - ТБ и веревочной технике (узлы, их применение, свойства)! С получением же серьезного практического опыта (соревнования, тренировки) человек сам для себя уже может решать что и как и в каких условиях использовать. Но ОСНОВА - умение работы с веревками и знание ТБ остаются!

Серега, так в чём проблемы?

Для меня - проблем нет ;D Когда получается стараюсь и показывать и рассказывать.

Юля - ты одна из команды организаторов, и любые твои действия всегда будут наиболее критически рассматриваться. О ТБ в мультигонках уже скоро как год идут дискуссии и все сводится не к основам (которые достаточно просты), а к перебору снаряжения брэндов (уже даже на форуме есть жертвы "маркетинга" ). Думаю стоит прислушаться к Lis'у, который по большинству пунктов прав.

Цитата сообщения от margasan отправленного 2 Апр, 2009 в 10:50

Новичков всегда учили основам - ТБ и веревочной технике (узлы, их применение, свойства)! С получением же серьезного практического опыта (соревнования, тренировки) человек сам для себя уже может решать что и как и в каких условиях использовать. Но ОСНОВА - умение работы с веревками и знание ТБ остаются![/i]

Что-то вот у меня создалось такое впечатление, что примерно 80% участников, что всем приобретенным навыкам работы с веревками они обязаны исключительно мультигонкам.
Уважаемые организаторы (очень надеюсь, что это прочитает не только JD) оглянитесь, посмотрите чему вы научили народ:

Большинство народа умеет надевать только нижнию обвязку с привязанными кем-то заранее усами... Они не умеют вязать узлы... Но они верят, что их научили делать все обсалютно правильно, что ТБ соблюдена от и до!

Что у них остается в голове?!

Педставте если вот эти умеки попадут в серьезные горы или хотя бы на ту же серьезную мультигонку с серьзными тех. этапами (нашиш гонки такими станут-я в это верю)!..

фото с гонки "Уса зимняя" (интим зарисовал |-)))

После обсуждения вопроса о применении/неприменении командной веревки один из участников пошел на хитрость-он сделал себе ус длинной 40 м!!! Ограничения ж длины уса не предусмотрены!

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Апр, 2009 в 16:04

Что-то вот у меня создалось такое впечатление, что примерно 80% участников, что всем приобретенным навыкам работы с веревками они обязаны исключительно мультигонкам.

+1
учился исключительно ради мультигонок
но всегда обвязка верх+низ.
были ссылки на то что схватик с прусиком не стоит использовать для страховки при спуске дюльфером. научите тогда чем и как страховаться.

p.s. а подниматься-то хоть на двух схватиках можно?

Ребята, вы что, маленькие дети, чтобы вас учили? Вы же прекрасно знаете, что научить нельзя, можно только научиться
У нас есть альп и спелео секции, где новичков учат элементарным основам работы с веревкой. Почему вы не хотите пошевелиться?
В соседней ветке я буду выкладывать периодически технические приемы, которыми сама пользуюсь.

Кстати, предлагаю всем, кто чувствует в себе силы, выкладывать в соседней ветке личные методы работы с веревкой

Цитата сообщения от jd отправленного 2 Апр, 2009 в 20:38

Ребята, вы что, маленькие дети, чтобы вас учили? Вы же прекрасно знаете, что научить нельзя, можно только научиться
У нас есть альп и спелео секции, где новичков учат элементарным основам работы с веревкой. Почему вы не хотите пошевелиться?

Тока в секциях учат одному, а на ПГ разрешается совсем другое. Так вот народ с обвязок и вываливается... пока не сильно!

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Апр, 2009 в 22:37

Тока в секциях учат одному, а на ПГ разрешается совсем другое.

??
опять же, повторю, научить нельзя, можно только научиться. за собственное рас***во приходится расплачиваться
имхо, самый главный элемент - работа головой и ответственность
мне именно поэтому не нравится идея верхней страховки на вертикальных перилах: человек на подсознательном уровне практически не несет ответственности за свои действия - ведь максимум, что ему грозит - снятие с этапа или всего лишь штраф
в тпм народ очень сильно ориентирован на результат, именно поэтому некоторые действия могут происходить в спешке с нарушением техники безопасности (на закрытии сезона сама была тому свидетелем)
когда ты понимаешь, что надеятся можно тока на себя начинает очень здорово работать голова
у меня преложение: пошли на скалодром сходим, пролезешь одну и ту же трассу с верхней и нижней страховкой. практический опыт лучше любых объяснений ;)

Цитата сообщения от lis отправленного 2 Апр, 2009 в 22:37

Цитата сообщения от jd отправленного 2 Апр, 2009 в 20:38

Ребята, вы что, маленькие дети, чтобы вас учили? Вы же прекрасно знаете, что научить нельзя, можно только научиться
У нас есть альп и спелео секции, где новичков учат элементарным основам работы с веревкой. Почему вы не хотите пошевелиться?

Тока в секциях учат одному, а на ПГ разрешается совсем другое. Так вот народ с обвязок и вываливается... пока не сильно!

Паша, ну читаем мы все эти темы и сообщения. Думаю, что надо прекратить бессмысленный спор. Часть решений относительно техники безопасности уже приняты и при этом мы учитывали все рекомендации высказанные на форуме! За критику спасибо - это реально двигает!

Теперь предлагаю ускорить процесс взаимопонимания. По четвергам в 19:00 у нас проходят встречи по оперативным делам федерации. Предлагаю через недельку после открытия принять участие в обсуждении, где мы поставим вопрос о ТБ и в целом проведении ТЭ на ПГ РБ, проводимых ФПГ. |-)_)

На встречу приглашаю также Маргасана и других людей вносивших конструктивные замечания по теме. Мы в свою очередь привлечем на встречу организаторов тех.этапов, а также спелеологов, альпинистов и скалолазов.

Прекратите бессмысленный спор, соберите все аргументы в едином документе и приходите 23 апреля (четверг) для участия в конструктивном диалоге!

Как новичкам, так и опытным участникам ПГ в аттаче методичка по ТПМ. Очень много пунктов, которые можно с успехом применять в ПГ.

Цитата сообщения от promwad отправленного 3 Апр, 2009 в 00:21

Прекратите бессмысленный спор, соберите все аргументы в едином документе и приходите 23 апреля (четверг) для участия в конструктивном диалоге!

Это дело хорошее

Не ради спора, а в качестве комментария. Тема навеяла...
Интересная статья из истории туристских соревнований.
Эдуард Циперсон, судья Всесоюзной категории по технике туризма.
Цитируется здесь:
http://seolexa.ru/shast-zanyatie-22-corevnovaniya-po-texnike-sportivnogo-turizma/

"Приверженцам ТМ /туристского многоборья/ это нравится - это их право. Они сочиняют Правила "под себя" - можно только пожелать им успеха. ТМ стало другим видом спорта, имеющим с туризмом только терминологическую связь. В конце концов, не всем хочется бродить по горам с тяжелым рюкзаком. Но что осталось в туризме? Наши "Правила соревнований", нормативы их организации утрачены. А значит, утрачена и цель: средствами соревнований прививать навыки обеспечения безопасности в походах."