Спальники в фортинте

Те спальники, что шьют в Беларуси, которые в прайсах идут в разделе "Синтепон", а на самом деле не синтепон, не сильно отличаются от синтепона.
Мнение мое, конечно же, исключительно субъективное и из личного опыта - синтепон и его улучшенные аналоги - очень плохой выбор. Их можно брать если ходить приходится от случая к случаю (очень редко) и на один день и в не слишком теплую или холодную погоду...
Они не "дышат" абсолютно. Был обладателем подобных спальников - на улице +12-15 - а на нем лежать невозможно (не накрываясь) в палатке - потееш сильно. С верху прохладно, а снизу все тело преет. На данный момент таскаюсь с Файбертеком - он проветривается лучше и не так душно в нем (несмотря на то, что расчитан на более низкие температуры) и стоит не намного больше.
Нитки, кстати, вылазят на многих спальниках наших производителей. И это не лично мне так везет - практически все знакомые "одеваются" у беларусов - что Турион, что Турлан - начинают лезть нитки, которыми пришита молния, от самого ее основания. Я так думаю, что это уже проффесиональная болезнь тех, кто шьет. Я, однажды, быв в цехе по пошиву Турлана спросил у девочек там сидящих, почему они лишний раз не прострочат основание молнии - на что получил весьма разплывчатый ответ. Скорее это было похоже на - "...ходюць тут всякие, еще и работать учат...".

Цитата сообщения от angrysven отправленного 7 Июн, 2005 в 00:17

Те спальники, что шьют в Беларуси, которые в прайсах идут в разделе "Синтепон", а на самом деле не синтепон, не сильно отличаются от синтепона.
Мнение мое, конечно же, исключительно субъективное и из личного опыта - синтепон и его улучшенные аналоги - очень плохой выбор. Их можно брать если ходить приходится от случая к случаю (очень редко) и на один день и в не слишком теплую или холодную погоду...
Они не "дышат" абсолютно. Был обладателем подобных спальников - на улице +12-15 - а на нем лежать невозможно (не накрываясь) в палатке - потееш сильно. С верху прохладно, а снизу все тело преет.

Дважды закупался за 10 лет в Турионе спальниками... Уже собираюсь в третий раз. Ходил в походы круглый год (Беларусь-Карелия). Были синтепоновые спальники, 2 и 3 слоя. Не знаю, как у других, у меня в одном спальнике начала вылазить по шву молния после применения его в качестве мешка для переноски подруги. Во втором случае через 5 лет протерлась подкладка.
По поводу микроклимата - да, в +30 в нем жарко, при +5 одному холодно. Хотя ходили в лыжный без печки при температуре -18, никто из троих не жаловался...

Нитки, кстати, вылазят на многих спальниках наших производителей. И это не лично мне так везет - практически все знакомые "одеваются" у беларусов - что Турион, что Турлан - начинают лезть нитки, которыми пришита молния, от самого ее основания. Я так думаю, что это уже проффесиональная болезнь тех, кто шьет. Я, однажды, быв в цехе по пошиву Турлана спросил у девочек там сидящих, почему они лишний раз не прострочат основание молнии - на что получил весьма разплывчатый ответ. Скорее это было похоже на - "...ходюць тут всякие, еще и работать учат...".

ну, продукция Турлана друзьями классифицируется как наборы "сделай сам" - приходишь домой и прошиваешь все швы, используя родные в качестве разметки.

Цитата сообщения от den отправленного 22 Май, 2004 в 11:23

Да, я тоже говорю, что „Теплин“ – производная синтепона. Кстати, этот же „Теплин“ у BASKa называется „TERMOFIL”. Почитайте, познавательная статейка сравнение Thermofil c Thinsulate

Если речь идет о современном утеплителе, то сравнивать его с Thinsulate просто дурной тон. Thinsulate это прошлый век, как и старый добрый Синтепон.

Предлагаю ознакомится со следующим материалом. Не помню с какого сайта снял.

Существует множество мифов о новых утеплителях для спальных мешков: рассказывают, что спальники из этих материалов греют даже мокрые, что они в разы теплее обычных, гораздо легче, сильно меньше по объему и гораздо долговечнее тех самых пресловутых «обычных спальных мешков».
Бесспорно, верно только последнее утверждение – спальные мешки из современных материалов гораздо долговечнее, чем из синтепона. Остальные мифы не более чем мифы.

Несколько слов об этих материалах.
Thinsulate производится фирмой 3М. Представляет собой нетканый утеплитель, состоящий из супер тонких волокон, внешне похожих на пух, состоящих на 75% из лавсана и на 25% из полипропилена. Выпускается несколько видов утеплителя, отличающихся разным удельным весом.
Hollofil, Hollofil® II, Hollofil® 808, Quallofil® производится фирмой DuPont. Представляют собой лавсановое волокно с полостями внутри от одной Hollofil до семи Quallofil®.
POLARGUARD, POLARGUARD 3D производится фирмой The Lessinger Group, Inc. Представляют собой лавсановое волокно с треугольной полостью внутри. POLARGUARD 3D отличается более тонким волокном, что обеспечивает большую мягкость.

Существует множество других уважаемых торговых марок утеплителей для спальных мешков, но они не имеют широкого распространения в мире и в России и автор не имеет по ним достаточной информации. Hollofibr и другие созвучные названия, обычно принадлежат продукции неизвестных Китайских, Корейских и других фирм из Ю.В.Азии, встречается иногда и Российский Hollofibr. Представляют собой лавсановое волокно, наличие полостей внутри волокна возможно, но маловероятно, бывает разной толщины и разного удельного веса. Синтепон производится десятками заводов в России и странах СНГ. Представляют собой лавсановое волокно, бывает разной толщины и разного удельного веса. Называется "Полотно иглопробивное для швейной промышлености", "Утеплитель объемный", "Синтепон", "Синтепон иглопробивной" и др. в зависимости от места производства и фантазии директора завода.
Я сознательно не употребляю названия Полиэстер, Дакрон, Майлар и др., а пишу везде лавсан потому, что по химическому составу и строению все эти волокна одинаковы и являются полиэфирными волокнами. В России понятное название Лавсан, которое не создает видимости применения каких то супер технологий, а произвести волокно с полостями внутри технически не так сложно (см. на макароны).

Из курса физики для средней школы мы знаем, что греет не утеплитель, а воздух между волокнами утеплителя. Утеплитель должен создавать максимальную толщину воздушной прослойки и одновременно препятствовать конвективному и лучистому теплообмену. Лучший изолятор вакуумная колба с зеркальными стенками, но сделать из нее спальный мешок довольно проблематично, отсюда компромиссы.
Все современные утеплители (кроме Thinsulate, который является самым "пожилым" из этого ряда) основаны на одном принципе – это достаточно толстое волокно, которое из-за своей толщины устойчиво к сжатию и долговечно. Внутренние полости сказываются на весе, а не на его теплопроводности, т.к. объем воздуха внутри волокна очень мал по сравнению с общим объемом воздушной прослойки.
Лавсановое волокно обладает почти нулевой гигроскопичностью и при правильном подборе других материалов спального мешка можно добиться его очень быстрого высыхания. (К Thinsulate не относится, мы проводили собственные испытания, во время которых образец Thinsulate слипся в комок.) Внутрь полостей волокна вода не попадает благодаря малым размерам отверстий и низкой смачиваемостью лавсана. Вероятно отсюда и рассказы о греющих свойствах мокрого спальника. Все фирмы, производящие эти утеплители публикуют на своих сайтах диаграммы, показывающие, на сколько их материал теплее «обычного полиэстера». У меня нет оснований не доверять этим исследованиям, но даже эти диаграммы не впечатляют – разница не в разы, а в проценты.

Следует признать, что спальный мешок одного веса из современного утеплителя теплее спальника из Синтепона, также он долговечнее, но гораздо объемнее, что понятно, т.к. он теплее. Если обычный синтепоновый спальный мешок из Белорусского Синтепона (самый дешевый) прослужит один сезон, то современный спальный мешок прослужит 2-3 сезона при правильных условиях хранения и стирки.
Несколько советов по выбору спального мешка с синтетическим утеплителем. (Я сейчас не рассматриваю пуховые спальники, это тема отдельной статьи.) Если Вам нужен спальный мешок для нескольких выездов летом на шашлыки то можно смело покупать любой синтепоновый спальный мешок, спальный мешок из Hollofibr или аналогичные. Вы сэкономите значительную сумму денег, а разницу в свойствах и долговечности не заметите.
В случае если Вы ходите в спортивные походы, ходите в походы часто или ходите в походы зимой имеет смысл потратить деньги на более дорогую и качественную продукцию, я советую использовать спальные мешки из Hollofil® II, Hollofil® 808, Quallofil, POLARGUARD, POLARGUARD 3D и не советую из Thinsulate. (В производстве спальный мешок из Thinsulate обходится даже дороже, чем пуховый, а материал уже пожилой и не самый лучший, но реклама и мода делают свое дело). Ко всем спальным мешкам с синтетическим утеплителем предъявляются сходные требования по уходу и хранению.
Стирать в холодной воде, не гладить, не использовать для чистки органические растворители. Хранить в расправленном состоянии, не оставлять в сильно сжатом состоянии при повышенной температуре и влажности.

Copyright © 2002 by A.Albetkov

Из личного опыта. Турионовские одеяла из Синтепона служат мне уже 5 лет. Может сейчас они халтурят, но в моих девайсах огрехов нет. Полноценно назвать их спальниками трудно, но для лета самое то, да и ужать их можно до размеров пачки сигарет.

Автор RAE жаловался на Синтепоновые спальники

По поводу микроклимата - да, в +30 в нем жарко, при +5 одному холодно.

в +30 спать в спальнике ?!!!!!!!!!!

С 9 на 10 сент. под Лепелем на озерах спал в Турионовском одеяле у костра, вполне комфортно. Естесно зимой такой эксперимент даже проводить не буду, просто к определенной погоде необходим соответствующий экип.

Цитата сообщения от angrysven отправленного 7 Июн, 2005 в 00:17

---

Они не "дышат" абсолютно. Был обладателем подобных спальников - на улице +12-15 - а на нем лежать невозможно (не накрываясь) в палатке - потееш сильно. С верху прохладно, а снизу все тело преет. На данный момент таскаюсь с Файбертеком - он проветривается лучше и не так душно в нем (несмотря на то, что расчитан на более низкие температуры) и стоит не намного больше.

В догонку к предыдущему посту.
Спальник не дышет не из-за наполнителя, а из-за ткани из которой сшит. Наши белорусы внутри почемуто любят ставить х/бэшку. Она то и перестает дышать, когда пропитывается потом. Да все мы потеем, если живы еще ;D, даже во сне, нравится это кому то или нет.

Цитата сообщения от qtk отправленного 22 Сен, 2005 в 00:55

Из личного опыта. Турионовские одеяла из Синтепона служат мне уже 5 лет. Может сейчас они халтурят, но в моих девайсах огрехов нет. Полноценно назвать их спальниками трудно, но для лета самое то, да и ужать их можно до размеров пачки сигарет.

Мой турионовский нормально проработал года 4, что для спальника даже много. Потом как бы слежался, потерял греющие свойства. По-моему, ужимать синтепон весьма тяжело, да и вредно - быстрее изнашивается.
Современный фортинтовский - субъективно комфортнее, теплее, дышит и ужимается лучше... Минус - приходил в магазин с весами - разные экземпляры одной и той же модели имеют как разный вес, так и разные размеры (в ширину). Причем разница может быть грамм в 200 и больше... Быть может, так задумано? Тогда надо ставить пометки S/M/L/XL.

Вообще, мы тут спорим, версии выдвигаем... а производителям-продавцам по барабану :-/ На российских форумах присутствуют представители основных фирм, реагируют на вопросы... у многих можно оставить отзыв прямо на сайте... здесь как-то глухо :-/

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Сен, 2005 в 16:23

Современный фортинтовский - субъективно комфортнее, теплее, дышит и ужимается лучше... Минус - приходил в магазин с весами - разные экземпляры одной и той же модели имеют как разный вес, так и разные размеры (в ширину). Причем разница может быть грамм в 200 и больше... Быть может, так задумано? Тогда надо ставить пометки S/M/L/XL.

Ага, подобные отличия тоже были замечены :) Правда, уже дома, после покупки двух спальников модели 250П:

• цвета разные (это гут, так и было задумано)
• фактура внутреннего материала - тоже немного отличается (но не сильно, так что это тоже ОК)
• Зато вот разница в весе грамм 300-400!
• А при попытке состегнуть спальники в систему оказалось, что один из них значительно шире, соответственно, длина замков отличается порядочно (сантиметров на 15 с каждой стороны).

Все это, конечно, не смертельно, но было бы неплохо об этом узнать заранее :)

Но надо отдать должное: в остальном спальники - что надо. Порадовали :)

А вообще ИМХО такое понятие как объем спальника использовать неправильно. Потому как какой брать объем? В разложенном виде (я часто упихиваю спальник в рюкзак именно так - меньше места занимает), упакованным в заводскую упаковку, упакованным в компрессионник (а они тоже разные бывают)? А если учесть, что разные утеплители по разному сжимаются и по разному эту сжимаемость переносят...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Сен, 2005 в 16:23

Вообще, мы тут спорим, версии выдвигаем... а производителям-продавцам по барабану :-/ На российских форумах присутствуют представители основных фирм, реагируют на вопросы... у многих можно оставить отзыв прямо на сайте... здесь как-то глухо :-/

Нда. 200 грамм разницы, это круто. Теперь придется с весами за экипом ходить :D. На Скитальце http://skitalets.ru/ Гуру Дядя Володя за такие баги, производителя б на британский флаг пошинковал бы, под всеобщее одобрительное улюлюкание.

Есть предложение создать ветку Рекламации, и на каждый пост про выявленные багги засылать мыло производителям бракоделам. Кто за?

Тема создана.
https://poehali.net/forum/turizm/matchast/reklamacii/
Пишите.

Заставим Производителя уважать Номо Ползающего, Навьюченого и Водоплавающего !!!!!!!!!!

Цитата сообщения от engine отправленного 23 Сен, 2005 в 10:30

А вообще ИМХО такое понятие как объем спальника использовать неправильно. Потому как какой брать объем?

Размер спальника, в виде готовом к употреблению:) - должен быть одной из основных характеристик. Ведь бывают мощные мальчики-бугайчики и тоненькие девочки-одуванчики... (или наоборот:)
Минимальный объем в скомпрессированном виде - дополнительная характеристика.

Уважаемые господа в Беларуси есть полые волокна, и производит их Могилевское ПО "Химволокно" и даже с силиконом. но это уже вчерашний день. Высокоизвитые полые волокна производят сейчас в России Корее и Китае. Их то и использует фирма "Файбертек". ини рассчесывают их в полотна различной плотности и стегают с тканью. От теплина и термофила отличается тем что спиралевидные волокна не соеденены между собой и за счет этого спальник имеет больший объём и теплоёмкость, а так же лучше сжимается. В Могилеве производят теплин и термофил на основе Могилевских же полых но прямых волокон. Отличаются они меджду собой только методом фиксации волокон. Первые заливают поверху клеем и спекают в Печи технология 60-70 годов. Во вторые добавляют ПЭ волокна с более низкой температурой плавления и то же запекают в печи технологии 80-90гг. Конечно технологии чесания и стегания выше не зря по этому пути идут все западные производители. Но пи старые виды прихорошей цене могли бы иметь спрос, но принцип удержания тепла это принцип ограничения миграции воздуха. Теряется смысл применять теплин и термофил если сверху продуваемая всеми ветрами тряпочка. А её то и ставят со времен покойного Грубрина, а может и до него.

Простите , но на сайте я не нашел какой вес спальников.

Хочу добавить, что спальники размера 150Х200 туфта для тех кто гоняется задешевкой. Разработаныони были в советские времена ради удобства кроя. Большинство тканей имеют такую ширину. Нормальная ширина спальника 160см. Хоть это и вызывает неудобство в производстве, нельзя же все решать за счет клиента. Длинна спальника одеяла должна быть не менее 210см. (Рост человека до горла + 30-40см. на ноги т.к. низ такого спальника не имеет объемной вставки под ступню человека). Ещё хочу добавить, что на рынке появился новый утеплитель primaloft. Он не уступает пуху по теплопроводности, он не боится влаги. Недостаток один - цена

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Сен, 2005 в 16:23

Цитата сообщения от qtk отправленного 22 Сен, 2005 в 00:55

Из личного опыта. Турионовские одеяла из Синтепона служат мне уже 5 лет. Может сейчас они халтурят, но в моих девайсах огрехов нет. Полноценно назвать их спальниками трудно, но для лета самое то, да и ужать их можно до размеров пачки сигарет.

Мой турионовский нормально проработал года 4, что для спальника даже много. Потом как бы слежался, потерял греющие свойства. По-моему, ужимать синтепон весьма тяжело, да и вредно - быстрее изнашивается.
Современный фортинтовский - субъективно комфортнее, теплее, дышит и ужимается лучше... Минус - приходил в магазин с весами - разные экземпляры одной и той же модели имеют как разный вес, так и разные размеры (в ширину). Причем разница может быть грамм в 200 и больше... Быть может, так задумано? Тогда надо ставить пометки S/M/L/XL.

Вообще, мы тут спорим, версии выдвигаем... а производителям-продавцам по барабану :-/ На российских форумах присутствуют представители основных фирм, реагируют на вопросы... у многих можно оставить отзыв прямо на сайте... здесь как-то глухо :-/

Сожалею но производитель Файбертека очень недобросовестно относится к своей работе. Неоднократно встречалась ситуация, когда в рулоне середина полотнища была грам на 100 легче заявленой в паспорте плотности. В таком случае мы сменяем рулон, но если плотность отличается грамм на 20-50 определить это уже труднее. А в общем получается большая разница в весе. Но в беларуси нет другого производителя подобных волокон.

Цитата сообщения от miкола отправленного 22 Сен, 2005 в 18:54

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Сен, 2005 в 16:23

Современный фортинтовский - субъективно комфортнее, теплее, дышит и ужимается лучше... Минус - приходил в магазин с весами - разные экземпляры одной и той же модели имеют как разный вес, так и разные размеры (в ширину). Причем разница может быть грамм в 200 и больше... Быть может, так задумано? Тогда надо ставить пометки S/M/L/XL.

Ага, подобные отличия тоже были замечены :) Правда, уже дома, после покупки двух спальников модели 250П:

• цвета разные (это гут, так и было задумано)
• фактура внутреннего материала - тоже немного отличается (но не сильно, так что это тоже ОК)
• Зато вот разница в весе грамм 300-400!
• А при попытке состегнуть спальники в систему оказалось, что один из них значительно шире, соответственно, длина замков отличается порядочно (сантиметров на 15 с каждой стороны).

Все это, конечно, не смертельно, но было бы неплохо об этом узнать заранее :)

Но надо отдать должное: в остальном спальники - что надо. Порадовали :)

Про вес я уже писал, если же не совпадает размер - Принесите будем разбираться. Лично для меня это новость.