Экология, наше отношение к природе

Ну раз машины ездят, тогда, конечно, мусорить можно.

Меня уже не удивляют эти обвинительные иносказательные «вольнодумства» на форуме. Видно принято – смотреть в книгу и видеть фигу.
Укажите мне, цитатой, где я благосклонно отношусь к мусору. Нет такого.
Это подтасовка и шулерство от безвыходности на моё вышестоящее сообщение (криминальное |-)) мышление) – плутовская демагогия с надеждой «развести» оппонента для последующей атаке «единомышленников».

То, что трендят и показывают по ТВ, как там – за «бугром» у них грязно – много мусора на улицах, пляжах и т.д. мы все это видели и хорошо знаем. Так же нам знакомо чувство гордости за себя, когда иностранцы замечают как чисто у нас улицах и скверах в городах РБ – это их просто поражает и удивляет.
И вот об этих двух сопоставлениях, о чистоте – там и тут, я думаю, ни кто не умудрится сказать: а я вот тИлИвизЕр не смотрю, очень интересно, доступно и достаточно убедительно поразмышлял Evrop, на конкретную, а не высосанную из пальца, цитату Shoorick(а).
Вы с этим не согласны? Так дайте своё обоснование такой «мусорно-чистой» реальности там и тут. Пришить криминальное мышление проще, чем порассуждать или два пальца обо…лизать.
Действительно с «приходом» капитализма – в начале 90-х улицы Москвы возле Кремля походили на помойки, в Минске было чуток получше. Но потом одумались: мы, же ещё советские, зачем уподобляться буржуям. И приняв буржуйские законы, продолжили пользоваться ещё и старыми. Почему в окрестных лесах вокруг городов лежат горы отходов, мусора? Да всё просто, по буржуйским законам, чтобы свалить этот мусор на свалке надо туда заплатить деньги. А по старым законам мы привыкли это делать бесплатно.
Разжёвывать далее, как Evrop, и не подумаю – это не дойдёт до молодых стойких ортодоксов.

В общем, вы нашли друг друга, о "советские туристы".
И у обоих характерное криминальное мышление.

Нет, Shoorick, мышления у нас правомерны, попросту обоснованны.
А вот измышления всегда криминальны, т.е. наказуемы.
Мышления и измышления разные понятия. У вас, Shoorick, измышления.

Вы как провокатор – поп Гапон, Shoorick.
Никто ни кого не находил, просто вам хочется столкнуть нас лбами.
Мы не знакомы и не обмолвились друг с другом не единым словом. И рассуждения у нас вроде разные и об ином. Обобщение здесь не уместно.
Порой, пытаясь посадить кого-то в лужу – сам оказываешься в ней. |-)_) |-))

помните об одном--в СССР--мусора почти и не было :) --упаковки отсутствие( серая страшная бумага --не в счет, ее особо экономные и в туалете использовали)
смотрим фото Рок-фестиваль Вудсток 1969 года
сколько мусора--о котором в СССР и не мечтали ;D
http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/115913/rok-festival-vudstok-1969-goda.html

ВалероС:

Укажите мне, цитатой, где я благосклонно отношусь к мусору. Нет такого.

Я эту цитату и процитировал в прошлом сообщении. Принижаете вред от мусора и вырубленных деревьев, противопоставляя их вреду от автомобилей.
Недавно встречал похожий ход, когда браконьерство оправдывалось существованием промышленного лова и удобрений от колхозов, а всем нам ставился упрёк в том, что включая свет в сортире, мы отвечаем за беды от ГЭС.

Так же нам знакомо чувство гордости за себя, когда иностранцы замечают как чисто у нас улицах и скверах в городах РБ - это их просто поражает и удивляет. ...
Так дайте своё обоснование такой <мусорно-чистой> реальности там и тут.

Россияне в основном замечают. От иностранцев с другой стороны света пока такого не слышал.
Точную причину нашей относительной чистоты установить непросто.

Возможно, некую роль играет менталитет. Не так давно путешествовали по Копыльскому и Клецкому районам, там когда-то проходила граница между Западной и Восточной Беларусью, которые находились соответственно под Польшей и Советами. Так вот, ощущалась некоторая разница, в чистоте и аккуратности, что ли. Исторически разница всего лишь в 20 (из 90) годах советской власти. Аналогично можно усмотреть отличия между Гродненской и Могилевской областями. Мы под Россией с конца XVIII века, а россияне так всю жизнь живут. Это не могло не сказаться.

Далее, заезжие москвичи обращают своё внимание именно на то, что им подсовывают. Вылизываются вполне конкретные места: вокзал, останки исторического центра, въезд с московского направления. Именно поэтому когда-то был указ и про изъятие недостроенных дач вдоль основных трасс. Показуха.
А в закоулках...
Пример из соседней темы: https://poehali.net/forum/drugoe/offtopik/quotploshchaquot-19-dekabrya/?page=144#forum_message-230082
Город Минск, центр, 800 метров до пр.б.Независимости (Московская трасса), 200 метров до Логойского тракта (Витебск, Питер).

очень интересно, доступно и достаточно убедительно поразмышлял Evrop

Я ж говорю - нашли друг друга.
(Причем мне это было очевидно и ранее, столкнувшись только с каждым в отдельности.)

о, мой младший брат туда ходил =8O

С вами, Shoorick, очень тяжело вести диалог, я про пень, а вы мне про плетень.
Я же не зря в сообщении повторил про ТВ: «…я думаю, ни кто не умудрится сказать: а я вот тИлИвизЕр не смотрю…». Выходит, этот телИвизЕр вы не смотрите, да ещё и не сознаётесь. А там «иностранцы с другой стороны света» при высоких должностях на сносном русском языке положительно высказываются про вышеизложенное мною. А вы мне про россиян впариваете.
Юридически и просто по обывательски моё слово «благосклонно» ни как не вяжется с вашим «принижаете», как и моя «консервная банка» с вашим «мусором».
Недостроенные коттеджи у нас изымают и в глухой деревне, а дачи – в глухом лесу. И не из-за показухи. Других ваших взглядов касаться не хочу! Зачем, извините, толочь в ступе воду?

Совершенно верно. К примеру, в этом предложении:

И вот об этих двух сопоставлениях, о чистоте - там и тут, я думаю, ни кто не умудрится сказать: а я вот тИлИвизЕр не смотрю, очень интересно, доступно и достаточно убедительно поразмышлял Evrop, на конкретную, а не высосанную из пальца, цитату Shoorick(а).

я мозг сломал, но смысла не нашёл.
Причем здесь телевизор, как это соотносится с размышлениями Evrop?
Может, какие-то вводные слова потеряли посреди фразы? Выражайтесь яснее.

Россияне - не иностранцы? О чём речь?

Итак, коллеги, ещё раз повторю свой призыв (для тех кто не вкурил с первого раза): если кто болеет за экологию, соединимтесь в дружном усилии, устроим брейнсторминг и найдём-таки доступное для масс Идеологическое Обоснование для Соблюдения Чистоты в Природе в условиях капитализма!

А пока не найдём Удовлетворяющего Обоснования, я буду гадить направо и налево, сзади и впереди, как сказано мною выше.

Цитата сообщения от evrop отправленного 24 Янв, 2012 в 23:09

А пока не найдём Удовлетворяющего Обоснования, я буду гадить направо и налево, сзади и впереди, как сказано мною выше.

Жесть! Видимо, европейское субполярье даром для здоровья не прошло...

Цитата сообщения от evrop отправленного 24 Янв, 2012 в 23:09

Итак, коллеги, ....... соединимтесь ....найдём-таки доступное для масс Идеологическое Обоснование для Соблюдения Чистоты в Природе в условиях капитализма!.......

Ждём продуктивных высказываний, чистаканкретных.
"И без бумажки, пущай глупость каждого будет видна", как говорил Пётр Великий.

А то критиковать Европа все мастаки.

Ну так гадьте на здоровье.
Всегда важно, какой человек сам по себе, без гнета внешних идей и ограничений.
Если у вас отобрать идею, и вы, без идеи, будете гадить, - значит, такой вы и есть, сам по себе.

Криминальность мышления в том и заключается, что нужны внешние стимулы (палка-идея). Без них такой человек опускается.

Моё высказывание "Ну а какая из ценностей станет доминировать в обществе, зависит от самих людей" и означает, что из здоровых людей соберется здоровое общество. Им не нужно никаких внешних идей, чтобы указывать, что надо чувствовать. Скорее, наоборот. То, что они чувствуют, они и сформулируют в свои нормы и ценности. Если "противно выбросить бутылку", то это потому, что "противно", а не потому, что "коммунизм-капитализм". А из гадящих соберется гадящее общество, которое без палки/идеи работать не сможет. Как будет называться палка, на какой "изм" заканчиваться, не важно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2012 в 00:05

........ важно, какой человек сам по себе, без гнета внешних идей и ограничений.
............из здоровых людей соберется здоровое общество. Им не нужно никаких внешних идей, .........То, что они чувствуют, они и сформулируют в свои нормы и ценности.

Коллега,
если хотите увидеть человека, каков он есть "сам по себе" - посмотрите на несчастных, выросших в изоляции от общества людей, например в волчьих и обезьянних стаях итд. Примеры-то есть, смотрите.

Человек при рождении есть чистый лист бумаги, а потом - полностью продукт, сформированный человеческим окружением.
А то, что Вам угодно называть "гнётом внешних идей", называется вообще-то культурой. Человек, не испытавший "гнёта идей" есть просто ...... затрудняюсь, это даже не "дикарь", это что-то ниже, уровня питекантропа.

Ваши взгляды до странности утопичны и схоластичны.
Неужели Вы не понимаете, что ТОЛЬКО Бытие определяет Сознание? (я добавлю - и Подсознание)

Идея про "чистый лист" так же устарела, как и Ваши представления об индукции.
Человек - сложная комбинация, того, что заложено, и внешнего влияния.

Далее, не надо подменять "отсутствие идеологии" на "отсутствие культуры".
Нормальный (по моим меркам) человек в отсутствие идеологии гадить не будет, ибо у него есть внутренняя культура.
А вы гадить будете, потому что идеология вам заменила всю внутреннюю культуру.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2012 в 00:57

Идея про "чистый лист".... устарела,
.... не надо подменять "отсутствие идеологии" на "отсутствие культуры".
Нормальный .....человек в отсутствие идеологии гадить не будет. ибо у него есть внутренняя культура.
А вы гадить будете, потому что идеология вам заменила всю внутреннюю культуру.

В человека заложено мясо, кости и нервы. Тойсть винда (конкрэтно - психофизиологический габитус).

А прошивка винды - это закладывается извне, это культура. Стержень культуры - идеология. Идеология определяется Строго Бытием и ничем иным. Идеология - это Стратегия Выживания, это основное. Поэтому разные племена и народы в разных обстоятельствах выбирают разные идеологии - тупо для выживания Конкретно в Данных Условиях.

Вернее, это Идеологии Их Выбирают. И если народ не примет Идеологии, Которая Положила На Него Глаз - он не выживет.
Например, если бы монголы и чукчи попробовали бы либерализму, это стало бы их последней трапезой. Они это знают, и поэтому избегают либерализма как огня.
....................
Моя "внутренняя Коммунистическая культура" именно НЕ позволяла мне гадить. Культура - это широчайший комплекс, не пытайтесь обвинять меня в подмене культуры идеологией.

После Буржуазной Революции мне пришлось перестроиться, отринуть Комм. культуру и стать частью буржуазного общества с его Индивидуалистической Культурой.
Теперь я - культурный буржуазный интеллектуал. Я очень люблю либерализм за его комфортность. Единственное, что заставляет меня его критиковать - это катастрофические последствия для экономики от его широкого применения в субполярье. Поэтому многим кажется, что я принципиальный противник либерализма. Вовсе нет, я сторонник. Только в субполярье он неэффективен. Это было надёжно проверено в течение многих веков.

Вот в том то и проблема, что у тоталитарного индивидуума стержнем культуры является тоталитарная идеология. Вынял этот стержень - и всё, человек не знает, что делать.
Отобрали у верующего библию - всё пропало. Бога нет, всё позволено, круши, убивай.
Отобрали у квази-верующего (совка, по-простому) Высшую Идею Коммунизма - всё пропало. Гадь, кради, воруй.
Внутренней культуры, которая держится вне зависимости от режима в стране, нет.
Мне тут даже доказывать ничего не надо, сами всё говорите.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Янв, 2012 в 02:20

Вот в том то и проблема, что у тоталитарного индивидуума стержнем культуры является тоталитарная идеология. Вынял этот стержень - и всё, человек не знает, что делать.
Отобрали у верующего библию - всё пропало. Бога нет, всё позволено, круши, убивай.
Отобрали у квази-верующего (совка, по-простому) Высшую Идею Коммунизма - всё пропало. Гадь, кради, воруй.
Внутренней культуры, которая держится вне зависимости от режима в стране, нет.
Мне тут даже доказывать ничего не надо, сами всё говорите.

а где конкретно по вашему она есть?(внутренняя культура)