ratmir_by
Аўтар

2Sophia

Трудно что-либо добавить, браво! :|) :-* Я для себя правила жизни в походе выбрал, и в походах, что я веду, заранее их прописываю. Если человек категорически против - отпадет сразу (ну, или потом в походе будет мучаться и других дёргать, но этот случай ты уже хорошо описала).

В экопоходе "Вслушиваясь в тишину", что прошел на майских, мне "правила" оч. помогли, когда народ стал "умничать" по поводу того, что "а давайте весь мусор спалим или зароем где-нибудь поблизости, чтоб с собой не тащить". Тогда я просто сказал - "С моим мнением по этому поводу вы ознакомились ДО похода и с ним СОГЛАСИЛИСЬ, так что будьте бобры #) ;)". А мусор я, чтобы не ворчали, взял и понёс спокойно сам. Были ещё претензии по поводу мяса, но тут уж и вовсе сказать было нечего - сами знали, на что шли :)

А вообще поход прошел чудесно, в т.ч. и благодаря "правилам" #) Эти лесные озёра с их тишиной и берёзовыми да сосновыми рощицами... эти родники живой воды... эти знаки "Стой. Проход закрыт. Идёт стрельба" |-)) ... и многое другое, что так радует туриста ;D В том числе была и "эко" часть: собирали травы и обсуждали, какая для чего используется, как её готовить и т.д. :-9 Ну, и йогой ещё немного позанимались :|)

Народу понравилось, просили звать ещё, так что следующий экопоход не за горами... ой, так я же о нём уже объявил - экопоход "Язычество: прошлое, настоящее, будущее"! #) Так что - присоединяйтесь! :|)

только добрался до нета, чтобы почитать внимательно что тут наобуждали...

Цитата сообщения от sophia отправленного 11 Май, 2006 в 22:53

Исходя из моего личного опыта, как участника, так и руководителя похода, могу сказать, что единственное правило, которое должно быть написано после списка личного снаряжения, звучит примерно так: "Руководитель всегда прав, а если ты не согласен - иди в личный поход!"
...

а тут и добавить нечего. Если руководитель дурак, то никакие правила не помогут, перепишет и исправит если потребуется (примеры, я, думаю, не требуются...). Если участник - а пофиг ему эти правила.

Из опыта участия и руководства в неправильных походах (потому что в Крыму ни разу, все по РБ да по вытоптанной Карелии), руководитель на этапе вербовки проводит с каждым собеседование, затем на общем сборе рассказывает и договаривается на каком языке разговаривать, какие песни орать, определяет список общественного снаряжа, выдает список рекомендуемого личного. Если возможно паковка в одном месте, то тогда же контролируется берущееся снаряжение с соответствующей корректировкой списка (чтобы люди не брали в лыжный поход купальники или гантели для утренней зарядки), тогда же можно помочь спаковать рюкзаки и т.д. В случае невозможности паковаться в одном месте получается повышенный риск что новички не так поняли слова "минимальный набор предметов личной гигиены" и взяли в горный поход гели для душа семи сортов, по одному на каждый день недели. Но это опять-таки решается работой в семестре, в смысле подготовительными кратковременными походами с полной выкладкой.

ratmir_by
Аўтар

ОК, Сашка, я думаю, что тут все уже это поняли :|) ;) и каждый принял себе что-то на вооружение. Мой опыт работы с "правилами" я уже описал выше, работает :) , причем органично вписывается в мои походы как часть того, что ты перечислил выше. Думаю, на этом можно тему закрывать, ибо... ибо всё!

Удачи в дороге! :-*

Видно, придется мне еще пару слов добавить, для лучшего понимания темы :|)

Shoorick в теме "Поход выходного дня на 3-4 июня" высказал оригинальные догадки по поводу "Правил жизни в походе", после чего PRomWad благополучно закрыл тему, поблагодарив его за "это достойное завершение" #) , не заметив, однако, что предположения Shoorick'а явно содержат обвинения в мою сторону, а также в сторону других людей, общающихся на форуме poehali.net. Однако даже самому "закостенелому преступнику" :-6 #) в суде дают право ответить на обвивения, которое ему инкриминируются. Думаю, не будет нарушением правил форума, если я отвечу на эти обвинения в этой ветке (т.к. данный постинг Shoorick'а касается многих вопросов, выходящих далеко за рамки "личного общения";) :|)

Итак, вот что говорил Shoorick:

По результатам разговоров в этой ветке получается, что топик "Правила жизни в походе" был создан не только для применения в экопоходах, но и ПРЕЖДЕ ВСЕГО для коммерческих туров. Теперь понятно, почему там постоянно используется термин
"инструктор" (а не традиционный "руководитель";), почему постоянно упоминание, что в каждом походе будут 70-80% новичков, почему речь о стационарных стоянках и т.д.

Опровергнуть обвинения Shoorick'а по этому пункту могут в общей сложности... человек эдак 20, с которыми я В ЖИВУЮ общался, обсуждал эти Правила непосредственно в процессе ПОХОДОВ (это и выезд на Вячу 15-16 апреля (7 чел.), и Поход "Вслушиваясь в тишину" по Лепельским с 29 апреля по 2 мая (6 чел.)), некоторые из которых меня прекрасно знают, а некоторые - видели в первый раз. Кроме того, это может сделать и моя любимая Руса (я с ней советовался с самого зарождения идеи), и еще некоторые знакомые и друзья ;) Если кому действительно интересно - позвоните мне, я дам вам их телефоны, можете с ними созвониться/встретиться и узнать "из первых рук", КАК и ДЛЯ ЧЕГО рождались "Правила жизни в походе" :|)

Об этом же я уже упоминал не раз в данной теме: я просто искал для себя те правила, которые для меня важны в походе, чтобы и другие люди узнали их и могли соблюдать, когда идут со мной. Ни о каких "Правилах для коммерческих туров" речи вообще ни шло и не идет!

Делать выводы из термина "инструктор" о том, что это коммерческие походы - по крайней мере странно. Для меня не традиционен термин "руководитель", я долго выбирал между теми двумя и "ведущим", и остановился на "инструкторе" потому, что он наименее тоталитарный из всех остальных: в отличае от "руководителя" и "ведущего", которые, собственно, руководят и ведут |-)) , инструктор - это прежде всего советчик, вот и все.

Про "70-80% новичков" я тоже объяснял ранее: т.к. мой я хожу в разные походы (как по виду, так и по насыщенности), то мне довольно сложно найти 20 человек, которые бы именно в это время, по этой теме смогли пойти. Да и интересно мне общаться с новыми людьми ;)

Речь о "стационарных стоянках" идет просто потому, что они иногда являются наилучшим выходом для меня в походе, вот и все. Я собирался в правилах описать как можно больше принципов, чтобы потом не объянять каждую мелочь #)

Да, это опять манипуляция.

А вот здесь я просто не могу не улыбнуться своей чеширской улыбкой ;D |-)_) |-)) Называется "не рой яму другому - сам в нее угодишь" #) Для любого человека, знающего логику и начала психологии будет ясна приведенная выше конструкция: доказание верности предположения через верность предыдущей посылки. Заковырка только вот в чем: предыдущая посылка так и не была доказана! :|) Обвинения в том, что я "манипулятор", остались подвешенными в воздухе, разговор же перешел на другую тему. А теперь Shoorick спокойно берет НЕДОКАЗАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ и на его базе строит следующее: "Да, это опять манипуляция." |-)) Гениально! Вот это, хочу я вам сказать - настоящая манипуляция! :|) :-* Браво!

Или: надо написать инструкцию для участников коммерческих туров... появляется сообщение в форуме... туристы читают, анализируют, что-то комментируют... а по сути это чьи-то непосредственные обязанности, чьи-то деньги... истинные мотивы опять скрываются. Так что поздравляю, уважаемые активные туристы - ВАС ИСПОЛЬЗОВАЛИ.

А вот здесь Shoorick решил "открыть глаза" бедным "активным туристам" :|) #) - "ВАС ИСПОЛЬЗОВАЛИ"! |-)) Что на это можно ответить, кроме как пожалеть несчастных "активных туристов" ;) И поблагодарить Shoorick'а за то, что помог им "прозреть" :|) О том же, что никаких обязанностей ни перед какой "турфирмой" у меня нет :|( , и что денег мне за это не платят :|( , а также о том, что свои "истинные мотивы" я никогда на форуме не скрывал - это так, мелочи, правда? #)


Подводя итог, хотелось бы сказать: ребята, действительность СОБОЙ определяйте! ;) И вместо того, чтобы брать на веру чьи-то слова, воспользуйтесь тем, что вам дала природа: интуицией и разумом :) Интуиция поможет почувствовать правду, а разум вполне может додуматься до того, что проще всего узнать, насколько слова соответствуют реальности - это встретиться с реальностью "лицом к лицу". Тогда и вопросы все "виртуальные" отпадут ;)

P.S. Спор на форуме, это всё равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно даун |-))