Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 30 Ноя, 2015 в 17:27

Думаю, что с SFR самая серьезная проблема в том, что у нас и у наших соседей в ходу SI. Есть где взять почти любое кол-во баз и чипов.

У соседей с запада SI, у соседей с востока SFR.
Раздобыть неограниченное количество чипов что тех, что тех одинаково реально - было бы желание.

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 17:58

Но иногда SportIDent не очень подходит для организаторов.

Странное утверждение. Не знаю таких случаев. Можно пример?

+ возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
так обсуждалось после Гродно в контексте ГПС-трекеров, вроде как пришли к единогласному мнению что большого смысла в онлайн результатах нет. Как я понимаю, для он-лайн результатов еще и интернет нужен по ходу гонки - а это больше требований к гаджетам участникам и к батарее.

+ бесплатность для QR и для NFC дешевизна
Это смотря как считать. По расходникам да, а по времени на подготовку, геморою? я лучше заплачу и забуду

+ некритичность утраты оборудования на КП и как следствие:
утрата как минимум критична тем, что надо КП востанавливать

++ свобода в выборе мест для КП
какая-то интересная непонятная фиговина прилеплена скотчем на видмом месте - стырят полюбому. Пример первый МинскСитиРейс - очень много листиков на КП не было.
За несколько лет использования SI отметки на ПГ в РБ стырили всего одну базу на сколько я в курсе, так что не вижу повода для беспокойства.

++ простота установки КП
так базу пристегнуть то же вроде не высшая математика

++ установка точек возможна заблаговременно
некоторые SI базы зимой ставились за 2-ое суток до старта - вполне себе прожили. И это не предел. А надо ли иметь возможность ставить раньше?

+ вёрстка протокола из рыбы до начала сорев, секретарская работа ведется заранее
не знаю такой отметки при которой невозможно было бы зарание создать рыбу

- нештатные ситуации. дублирование фотоотметкой или другой.
Заколебешься потом эти фото проверять, уйма времени уйдет. Тогда уж лучше вернуться к стареньким компостерам-крокодильчикам - они то же бесплатны поскольку мирно пылятся на полочке.

Из серьезных проблем добавлю что не у всех участников есть устройства для считывания QR кодов. Вот у меня например нет. И если для участия в ПГ байдарку/лыжи/коньки и пр найду/куплю/отдолжу поскольку это интересно и спортивно, то новый смартфон как-то не из этой оперы.
Даже ГПС и ГПС-этапы так и не стали обязательными, максимум бонусными, а тут смартфон...

Мое мнение если у QR отметки и есть будущее в рамках ПГ, то только на каких-нибудь городских гонках или подэтапах типа "городского ориентирования".
В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

Цитата сообщения от lis отправленного 30 Ноя, 2015 в 19:22

В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

Согласен с Пашей. Все так. Тоже не вижу плюсов.

А на Налибоках я не понимаю сколько на первых КП надо будет QR-кодов вешать, чтобы всем хватило))

Насколько я знаю, сейчас все идет к тому, чтобы в базах SI был модуль для связи с сотовой сетью/спутником и результаты будут онлайн в порядке нормы.

всем привет.
с первым снегом накрыла и ностальгия о прошлогодней ультра "крещенские морозы-2015"
очень душевное мероприятие получилось. думаю, все пешеходы со мной согласятся (и велосипедисты)).
этой зимой что-то подобное планируется проводиться?

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 1 Дек, 2015 в 11:27

Цитата сообщения от lis отправленного 30 Ноя, 2015 в 19:22

В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

Согласен с Пашей. Все так. Тоже не вижу плюсов.

А на Налибоках я не понимаю сколько на первых КП надо будет QR-кодов вешать, чтобы всем хватило))

Насколько я знаю, сейчас все идет к тому, чтобы в базах SI был модуль для связи с сотовой сетью/спутником и результаты будут онлайн в порядке нормы.

ок, пусть это не плюсы, а стандартные функционал, отличающийся от SI как большими возможностями так и своими недостатками.

На Налибоках QR не предлагали, другая идея обсуждалась, с NFC и отметку в реверсном режиме

Мечтать об оперных театрах бороздящих просторы космических кораблей не запрещают. Такие волшебные базы у тебя будут в этом году или следующем? А онлайн передача информации об участнике более дешевым способом уже доступна.

Цитата сообщения от lexa отправленного 8 Дек, 2015 в 01:03

А онлайн передача информации об участнике более дешевым способом уже доступна.

Лёша, какая же она более дешевая и доступная?
В данный момент это может сработать на короткой гонке(на закрытии сезона). На более длинные техника ещё не позволяет. То, что существуют телефоны которые долго работают и не тонут, не означает что они есть у хотя бы 30% участников. В большинстве случаев это либо смартфон спрятанный в три пакета и носок в рюкзак или кнопочная нокия в пакетике и тоже в рюкзаке. В этом сезоне слышал кто-то умудрился сломать чип СИ!!
Как участник, я доплачу 30% стартового взноса(а они у нас не такие и грандиозные), чтобы не доставать из рюкзака свой китайфон за 140$ от греха подальше, не брать повербанк на дистанцию и прочие приятности.
Если сделать все Кпшки обитаемыми, и снабдить волонтёров такой мобилкой, на данный момент более реальный вариант. Но волонтёров и так не хватает.
Собственно судя по всему база СИ стоит как защищённый китайфон с большой батарейкой. Только что бызы уже есть в нужном количестве, а мобилок нет.
Конечно, онлайн трансляция может внести новое дыхание в наши развлечения. Молодец что думаешь над этим!
Ещё есть вариант "отметки". ГПС трекеры. стоят уже копейки(как чип СИ или меньше). Теоретически программист Вася сможет легко написать программу отметки на КП при приближении на ХХ метров. Неприятность я вижу только в уходе от поиска заветной сосны, которую организатор перепутал с дубом. Но это и исключит ошибку постановки КП.
Более существенный нюанс-- надо купить на каждый прибор сим-карту( у нас в стране с этим не всё просто), заряжать приборы. Т.е. опять же нужен владелец- эксплутационщик.
приборчик за 15$

стика :
100% новый и высокое качество.
Жить! Слежение в реальном времени!
Встроенный GPS Персональный локатор.
GSM /Sms сообщения или gprs, tcp/udp соединения.
Работает по всему миру!
Поддержка одном месте и непрерывного отслеживания.
Поддержка расположение вызвано трекер.
Поддержка расположение вызвано уполномоченного мобильного телефона.
Поддержка сигнализации и дистанционного мониторинга голос! (микрофон для Голос монитор, Когда вы отправить" Монитор + пароль" Устройств, Будет реагировать "монитор" ОК" Затем вы могли слышать, что вы хотите, Для более подробно, Пожалуйста, обратитесь к руководство)
Поддерживает быстрого набора кнопок для 2 предварительно заданные телефонные номера.
Поддержка проверка местоположения через SMS и интернет.
Мониторы могут отследить человека, не мешая ему/ее.
Найдите держатель локатора с помощью мобильного телефона с помощью sms.
Кнопка SOS отправляет точное место для немедленного спасения/действия.
Гео-ограждение, чтобы ограничить трекер движение к определенному радиусу.
21.No ежемесячная плата за обслуживание будет уделено колл-центр.
Компактный размер, легко носить с собой, удерживать и скрыть.
Спецификация:
GSM чип: 850/900/1800/1900 мГц
GPS чувствительность:-159db
GPS частота: l1, 1575.42 мГц
Точность местоположения: 5 м, 2D RMS
Точность для скорости: 0.1 м/с
Время первого запуска: 38 сек., в среднем
Теплый старт: 8 сек., в среднем
Предел высоты: 18, 000 м (60, 000 футов) Макс
Ограничение скорости: 515 м/с (1000 узлов) Макс
Вибрации предел: 20 м/второй
Рабочая температура:-25 °C до + 65 °C
Влажность: от 5% до 95% без конденсации
Время ожидания: около 100 часов (с спящий режим)
Батарея: Аккумуляторная и переменчивый 3.7 В/850 мАч литий-ионный аккумулятор
Порт зарядки: DC 5 В (мини USB порт)
Размер: 66 (l) x 46 (w) x 17 (h) мм

Приглашаю всех на Закрытие сезона в Раубичи 19 декабря. Пообщаемся в живую на все темы)

Цитата сообщения от lis отправленного 30 Ноя, 2015 в 19:22

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 17:58

Но иногда SportIDent не очень подходит для организаторов.

Странное утверждение. Не знаю таких случаев. Можно пример?

пример - вероятная кража точки

• см. выше
• сам же ниже пишешь про городские гонки и Налибоки

  + возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
  так обсуждалось после Гродно в контексте ГПС-трекеров, вроде как пришли к единогласному мнению что большого смысла в онлайн результатах нет. Как я понимаю, для он-лайн результатов еще и интернет нужен по ходу гонки - а это больше требований к гаджетам участникам и к батарее.

каким местом тут gps. то иное. у людей проблема бывает даже статичный график (а не динамичный трэк) качественно руками (а не автоматом) впихнуть в оффлайн (а не в оналайн) репортаж.
онлайн результаты полезны. Например биатлон или ориентирование люди фанатично смотрят именно онлайн.
про батарею и связь см. выше

+ бесплатность для QR и для NFC дешевизна
Это смотря как считать. По расходникам да, а по времени на подготовку, геморою? я лучше заплачу и забуду

про заплачу и выгодность см. выше
по времени - пара часов

+ некритичность утраты оборудования на КП и как следствие:
утрата как минимум критична тем, что надо КП восстанавливать

Надо восстанавливать, но не надо платить 100евро.

++ свобода в выборе мест для КП
какая-то интересная непонятная фиговина прилеплена скотчем на видмом месте - стырят полюбому. Пример первый МинскСитиРейс - очень много листиков на КП не было.
За несколько лет использования SI отметки на ПГ в РБ стырили всего одну базу на сколько я в курсе, так что не вижу повода для беспокойства.

Не вешать на проходной дороге КП.
про мой опыт стыреных точек на гонках см. выше

++ простота установки КП
так базу пристегнуть то же вроде не высшая математика

только ее надо сперва базу попросить, транспортировать и после гонки вернуть. Посчитай сколько лишних человекочасов. Транспортировал недавно 15 баз на веле, то еще удовольствие.

++ установка точек возможна заблаговременно
некоторые SI базы зимой ставились за 2-ое суток до старта - вполне себе прожили. И это не предел. А надо ли иметь возможность ставить раньше?

оргам (тебе) виднее. хоть За неделю.

+ вёрстка протокола из рыбы до начала сорев, секретарская работа ведется заранее
не знаю такой отметки при которой невозможно было бы зарание создать рыбу

с другой отметкой без помощи секретаря с ноутом не обойдешься в выводе результатов

- нештатные ситуации. дублирование фотоотметкой или другой.
Заколебешься потом эти фото проверять, уйма времени уйдет. Тогда уж лучше вернуться к стареньким компостерам-крокодильчикам - они то же бесплатны поскольку мирно пылятся на полочке.

на компостерах время не ставится
и до крайнего случая - проверки фото - скорее дело не дойдет

Из серьезных проблем добавлю что не у всех участников есть устройства для считывания QR кодов. Вот у меня например нет. И если для участия в ПГ байдарку/лыжи/коньки и пр найду/куплю/отдолжу поскольку это интересно и спортивно, то новый смартфон как-то не из этой оперы.
Даже ГПС и ГПС-этапы так и не стали обязательными, максимум бонусными, а тут смартфон...

база и телефон сопоставимы по цене

Мое мнение если у QR отметки и есть будущее в рамках ПГ, то только на каких-нибудь городских гонках или подэтапах типа "городского ориентирования".
В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

да, надо что удобнее. Если будет проводиться зимняя гонка, то попробую сделать QR/NFC, чтобы протестировать.

2Sacha
некоторые люди, проходя на работу через турникеты или оплачивая проезд, NFC карточки из сумок не вынимают.
QR-сложнее будет. твоя правда. но дешево и сердито.

Хто жадае паспрабаваць адзнаку QR-кодамі, шчыра запрашаем 26 снежня на RaGame. Падрабязнасці ў адпаведным топіку.

Цитата сообщения от sacha отправленного 8 Дек, 2015 в 15:23

...Ещё есть вариант "отметки". ГПС трекеры. стоят уже копейки ...легко написать программу отметки на КП ... надо купить на каждый прибор сим-карту...
приборчик за 15$

Действительно GPS-трекеры за несколько лет подешевели и такую "гарна цацка" как TK102B мой зять приобрёл даже за 12у.е из Китая. Тестирование трекера показало устойчивость в работе и широкий функционал: может слать СМС-ки на любой номер, может слать данные на какой-либо Сервер ( например http://gps-trace.com/ ), который будет отображать положение участника в реальном времени (период задаётся заранее). Однако, на форумах РФ, пишут, что у цацки маловат энерго-ресурс: не более 15 часов, что для ПГ и бреветов... маловато.

Но есть и другие решения - GPS трекер в виде приложения на смартфоне, вот бесплатный пример "GPS to SMS":
Загрузил, указал номер телефона, нажал на кнопку в точке КП и всё...

В общем мы для своего Клуба уже начали эту прогу "GPS to SMS" тестировать, чтобы улучшить ту систему, которая у нас уже используется 3 (три) года - см. по ссылке

Изменения пока будут "косметическими": для всех всё остаётся по старому, т.е. в точке КП можно, по прежнему, отсылать просто номер КП, но для продвинутых предложим использовать прогу "GPS to SMS", которая пришлёт на наш СМС-сервер GPS-координаты и готовые ссылки на карты OSM или Google.

Для этого, на Сервере в точках КП мы просто введём их координаты - в Протоколе . Сами координаты берутся с точек КП, указанных прямо на самом треке (марафона, бревета или разведки... http://www.gpsies.com/map.do?fileId=dyuqzmbayobcrghy )

Что-то все сторонники QR-подобных отметок упорно забывают, что такие способы отметки никак не решают проблему разделения команды и тем самым, по крайне мере в моем понимании, не могут даже рассматриваться в качестве полноценной отметки на более-менее серьезном командном мероприятии.

Методы и средства конкретного проекта должны соответствовать его целям, учитывать специфику.

Например, по правилам бреветов, можно округлять результат до 1 мин, а на больших дистанциях до 5 мин.
Да и сам результат там не имеет значения - главное, уложиться в зачётное время (бреветы - не соревнования). Поэтому, прога GPS to SMS, там вполне подходит. Она кстати, каждый раз делает "как бы мягкий старт" (наверное для экономии энергии), что может занять десятки секунд. А в точках КП (примерно через ~70km), где марафонцам нужно отметиться, они, как правило, останавливаются на время более "мягкого старта".

Всё перечисленное выше для как раз для того, чтобы прояснить область применения разного рода GPS-трекеров в сфере спорта и туризма. Но даже в случае бреветов на вопрос "быть или не быть" ответит... практика: т.е. надо попробовать, потестировать, провести опыты, а потом ввести в "промышленную эксплуатацию".

2 lis
очень просто решается проблема разделения, введением в правила нахождения участников команды в голосовой доступности друг от друга, как в рогейне.

Цитата сообщения от lexa отправленного 19 Дек, 2015 в 02:26

2 lis
очень просто решается проблема разделения, введением в правила нахождения участников команды в голосовой доступности друг от друга, как в рогейне.

Ага, а дальше верим на слово, что команда не разделялась и участники друг друга слышали.
Так если мы верим участникам, так давай верить до конца - зачем на КП вообще какая то отметка? Прибегут честно расскажут кто где был. Посидят в баньке, обсудят кто сколько взял, сами решат кто выиграл.

2 lexa
На гонке КС в положении написано о запрещении разделения
Но отметка позволяла разделятся
И что ты действительно веришь что все команды строго соблюдали правила и никто не разделялся?

Цитата сообщения от lexa отправленного 19 Дек, 2015 в 02:26

2 lis
очень просто решается проблема разделения, введением в правила нахождения участников команды в голосовой доступности друг от друга, как в рогейне.

На Чемпионате Мира было правило 30 секунд между отметками напарниками. Т.е. разделение контролировалось серьезно.

Далось вам это разделение.
По хорошему если захочется надуть систему, то способ всегда найдется, да тот-же чип дадут напарнику, а потом на место прицепят. Не будем же чипы пломбами свинцовыми опечатывать. Сам видел на VC, как некоторых участников подвозили на машинах. Когда дорастем до уровня Чемпионатов мира тогда и будем думать, пожизненно дисквалифицировать и т.д.
А пока читеров просто будем какашками забрасывать и достаточно ))).
В тему же дискуссии, не желаю двое суток тягать глючьный, тормозящий андройд или еще чего. Подбежал сунул чип, хлебнул с фляжки и дальше побежал. Чего то сложнее не хочется, совсем не хочется.