Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Ну наконец-то приятные новости!
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

Цитата сообщения от dimon32 отправленного 30 Ноя, 2015 в 10:39

Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

Там разомнётесь (всего-то 50 часов в лонге), повкуриваете северные красоты, а у нас вжарите.
Да и у нас вел доминировать будет над байдой, традиционно.

Таак...
Дзякую, Ігар. (на афішы, пэўна, паўднёвы бераг Выганашчанскага |-)) )
Яшчэ хто, што?!

Цитата сообщения от барсик отправленного 30 Ноя, 2015 в 09:46

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 05:26

Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами ...

вроде бы тестировалось уже
на втором минск сити рэйсе

Нет. Была фото.

на зимней гонке очевидный минус
у этого метода отметки
короткий световой день

все разы когда тестировал QR в ориентировании - то были ночные условия. Сейчас в Беларуси есть две дистанции с QR отметкой, можешь проверить как оно + с фонариком ))

и плохо прогнозируемые
метеорологические условия

метеоусловия не влияют

Могу добавить, что если передача данных идёт по NFC, то картинка QR кода вообще не причем.

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 05:26

Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.

Данная форма отметки (как и отметка с одной базой на команду) не решает МЕГА важный вопрос - контроль за разделением участников команды.

Цитата сообщения от dimon32 отправленного 30 Ноя, 2015 в 09:26

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 05:26

Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.
....

QR-код:
Что - то мне подсказывает, что отметка на гонке (особенно зимней) должна выполняться с помощью "непотопляемых", "неубиваемых", компактных и простых устройств. Чипы для этого отлично подходят. А фотоаппараты, телефоны и прочие девайсы имеют свойство разряжаться на морозе, тонуть в проруби и просто падать из окаченевших рук на лёд.

на Курганах Славы никто не догадался топить базы в проруби и кидать окоченевшими руками о твердые поверхности. Мы использовали базы, а не чипы, чтобы минимизировать потери при краже КП. У нас украли одну точку, это мне обошлось в 12 евро. Если бы украли базу, то я бы потерял 100 евро.

NFC-метки
А девайсы для считывания меток морозо- и водоустойчивые?

если положить в полиэтиленовый пакет. телефон вы кармане носите?

А сколько стоят или есть возможность арендовать?

Дивайсы - это мобилки или планшеты. Их не надо покупать организаторам. Для Налибок нужно NFC дивайсин немного штук. Можно попросить у ближних. у меня. У других форумчан тоже видел NFC дивайсины.

А метки достаточно живучи для участия на протяжении суток-двух?!

да

Я не против новизны, но если и тестировать такие альтернативы - то только добровольцами и параллельно с основной отметкой чипами.

Можно. у меня получалось сводить результаты QR и SportIdent в одном протоколе.
Но я бы тестировал NFC/QR паралельно с фотоотметкой. Если одна из команд забьёт на отметку, то судьи по фото смогут провести проверку посещения КП.

Есть ещё чипы SFR Sistem. Чипы и базы дешевле чем SI, но есть отличия в отметке и эксплуатации. Если потихоньку закупать SFR Sistem - то со временем проблема уйдёт.

Есть ещё отметка домофонными таблетками. Можно. Но SportIDent и QR/NFC готовый вариант. SFR кстати в Минске ещё была в этом году, и скорее всего она так где-то в подвале и валяется.

А теперь главный вопрос: Где взять денег? :)

Скрипт для гонок пишется за одну ночь+неделя тестирования. Эта та вещь, ради которой стоит трудиться ради интереса.
Опять же пример с Курганами Славы. Может оказаться выгоднее заплатить за SportIDent пару сотен, если к вам в команду организаторов придет опытный человек.
Если за труды человека отдельно и без SportIDent вы платили бы больше, то зачем оно так. Зависит от конкретных условий проведения ваших сорев.

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 05:26

Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.

Данная форма отметки (как и отметка с одной базой на команду) не решает МЕГА важный вопрос - контроль за разделением участников команды.
[/quote]
да. Твоя правда.
Можно решать проблему фотоотметкой, логикой постановки КП. но единственный метод - приковывание отметки к участнику.
Для Налибок это мог бы быть NFC браслет. Хотя и налепки на номер хватило бы.

Цитата сообщения от dimon32 отправленного 30 Ноя, 2015 в 09:26

Есть ещё чипы SFR Sistem. Чипы и базы дешевле чем SI, но есть отличия в отметке и эксплуатации. Если потихоньку закупать SFR Sistem - то со временем проблема уйдёт.
А теперь главный вопрос: Где взять денег? :)

Где взять денег это как раз таки не вопрос, обоснуй толково (не мне) и велика вероятность что деньги будут.

К такому оборудованию должен прилагаться квалифицированый человек, который будет им заниматься - программировать под конкретное событие, считывать, содержать в порядке. Это не дырочки от компостера посчитать. Квалифицированый (а другой тут не подойдет) человек в команде организаторов много для чего пригодится, только нет его как правило или очень мало есть. Так как предостовляется электронная отметка сейчас меня очень устраивает. Да, возможно она не дешева, но она комфортна. Скинул список кп, правила, последовательность и забыл, переложил на чужие плечи большую часть работы. Потом получил результаты.

Если покупать электронную отметку, то надо нацеливаться на постоянную продажу услуг и отнюдь не только на ПГ, иначе в условиях "а будет в следуещем году что?" такая отметка хорошо если окупится лет так через десяток.

Цитата сообщения от dimon32 отправленного 30 Ноя, 2015 в 10:39

Ну наконец-то приятные новости!
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

Меня то же даты не устраивают. Надо менять. Притом на обоих событиях :|)

Цитата сообщения от lis отправленного 30 Ноя, 2015 в 14:28

Цитата сообщения от dimon32 отправленного 30 Ноя, 2015 в 10:39

Ну наконец-то приятные новости!
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

Меня то же даты не устраивают. Надо менять. Притом на обоих событиях :|)

Ну я например говорю только за себя и выбираю приоритеты. Эти приоритеты не обязательно гонки.
Я на счёт менять даты - то это личное дело организаторов. Если они хотят видеть много людей на гонке, то событие и распиарено и заранее есть анонсы-схемы и во времени разведено с аналогичными мероприятиями.

Цитата сообщения от lexa отправленного 30 Ноя, 2015 в 05:26

Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.

Как-то потерял нить ..... А зачем нужна смена отметки?
Бесплатность? - Согласен, это плюс, но какая доля в стартовом взносе оплаты оренды SI?
Возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты? - Это конечно интересно/зрелищно, но очень ли необходимо?
Некритичность утраты оборудования на КП - это несомненный плюс!

Но на каждом КП нужно будет доставать телефон/устройство из кармана, извлекать его из пакета, делать фото, паковать всё обратно. Но телефон - крайне не надёжная в полевых условиях вещь. Нету связи, села батарея, отсырел и заглючил. И при любой нештатной ситуации можно разворачиваться и ехать на финиш. Можно конечно ещё и фотик таскать - дублировать. Но о какой спортивности тогда говорить. Да и обрабатывать фото-результаты дольше.
База на "Курганах славы" была герметичная, с проверенным заряженным акумом, которую не нужно паковать ни во что - положил в карман и забыл.

SFR предлагал как более дешевый аналог SI.

NFC метки Вы предлагали только для марафона? Если для гонок, то как отмечаться. Метки есть, а телефоны (с NFC)/устройства нужно будет искать если их нет?

Цитата сообщения от shkab отправленного 30 Ноя, 2015 в 11:05

Дзякую, Ігар. (на афішы, пэўна, паўднёвы бераг Выганашчанскага |-)) )

Нет не оно. На Выгонощанское ресурсы не те нужны, у нас их нет и близко. Гонка будет в Барановичском районе точно. Дата будет утверждена после полного утверждения календаря, который ещё формируется. Игорь поспешил немного

Стоимость системы SI - 10% от стартового - это кому интересно. Понятно плюс-минус. Но этот ориентир)

Цитата сообщения от mishkasss отправленного 30 Ноя, 2015 в 16:58

Стоимость системы SI - 10% от стартового - это кому интересно. Понятно плюс-минус. Но этот ориентир)

Крайне не корректный ориентир

Стоимость отметки сильно разнится от сложности подсчета результатов и программирования баз (линейная дистанция дешевле, классический рогейн дороже, что-нибудь запутанное с доп. параметрами - основные+бонусные КП, КВ работы некоторых КП, необходимость дописывать результаты в ручную (эстафета и стрельба на "АЗ" к примеру) еще дороже). Так же на стоимость повлияет надо/не надо работать ночью, продолжительность гонки, наличие электричества и помещения и т.д. Вообщем, как договоришься...

Будет ли большая разница в аренде SI и SFR? Не уверен.
Лично мне по удобству отметки SI нравится - на кнопочку тискать не надо

Думаю, что с SFR самая серьезная проблема в том, что у нас и у наших соседей в ходу SI. Есть где взять почти любое кол-во баз и чипов.

если мое предположение о местонахождении SFR верно и оно еще в Беларуси, то думаю можно этой отметкой воспользоваться бесплатно при небольших дипломатических усилиях. Но это бесплатно может оказаться бесплатным сыром в мышеловке.

Предпочитаю SportIDent, оплачивая эту электронную отметку вы получаете адекватную услугу и иногда даже больше. Могу добавить, в прошлом году проводил тур Зеленого Стадиона и на следующий год подал заявку на проведение одного тура. Как догадываюсь, стартовые взносы этих сорев уходят на развитие SportIDent Что меня только радует. Хорошее дело.

Но иногда SportIDent не очень подходит для организаторов. Поэтому и выдвигаю альтернативное предложение.
Про QR/NFC собрал из обсуждений вместе плюсы и минусы:
Плюсы отметки QR/NFC
+ возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
+ бесплатность для QR и для NFC дешевизна
+ некритичность утраты оборудования на КП и как следствие:
свобода в выборе мест для КП простота установки КП
++ установка точек возможна заблаговременно
+ вёрстка протокола из рыбы до начала сорев, секретарская работа ведется заранее
Проблемы отметки QR/NFC и варианты их решения
- сохранения запаса аккумулятора. мобильное устройство используемое для отметки не стоит использовать для иных целей.
- разделение команды. Делать интересные КП с неожиданными сюжетами
- герметичность. полиэтиленовый пакет или карман куртки. или мобилу водонепроницаемую.
- не удобность QR - нужно доставать из пакета. Вариант - доставать из кармана/пакета за 15 шагов до КП. Альтернатива - использовать NFC
- нештатные ситуации. дублирование фотоотметкой или другой.
- возможные глюки. предлагается тестирование на зимней гонке. в наиболее экстремальных условиях.
Решенные вопросы
= отсутствие связи. отметка сдается при появлении связи или в БЛ через wifi
= ночью темно для QR. обязать команды иметь фонарь в снаряжении (правило гонок)
= живучесть. Заклеить коды/метки скотчем