Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Цитата сообщения от 40\° отправленного 10 Июл, 2015 в 08:50

Цитата сообщения от lis отправленного 10 Июл, 2015 в 00:23

Но это все "семечки" по сравнению с тем, как заставит участников постоянно быть на связи и этот телефон услышать.

По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

Вот-вот. Если не услышал важную информацию:
а) ССЗБ, претензии к оргам автоматически снимаются;
б) обязательное снаряжение неработоспособно (далее по сценарию последних Налибок).

В качестве дополнительной меры можно еще держать на сайте гонки страничку с последними актуальными новостями. Сказали что-то на брифинге - продублировали на страничке. Закрылся район, КП отменен, пропало снаряжение, местные сняли указатель, ошибка на карте - тоже на страничку. Волонтеры периодически мониторят ее в обязательном порядке и передают участникам. Участники со смартфонами могут ее смотреть по желанию или в случае проблем, как альтернатива звонку судье.

Цитата сообщения от sacha отправленного 10 Июл, 2015 в 10:22

... Понятно, всё это не 100% надёжно, но лучше что-то чем ничего. ...

именно. пока стоит задача обеспечить возможность оповещения максимального количества участников при минимуме усилий. Для 100% гарантии надо всеголишь ввести в обязательное снаряжение группу выживания как у Беара Грилла.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Июл, 2015 в 13:47

...
По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

Вот-вот. Если не услышал важную информацию:
а) ССЗБ, претензии к оргам автоматически снимаются;
б) обязательное снаряжение неработоспособно (далее по сценарию последних Налибок).

В качестве дополнительной меры можно еще держать на сайте гонки страничку с последними актуальными новостями. Сказали что-то на брифинге - продублировали на страничке. Закрылся район, КП отменен, пропало снаряжение, местные сняли указатель, ошибка на карте - тоже на страничку. Волонтеры периодически мониторят ее в обязательном порядке и передают участникам. Участники со смартфонами могут ее смотреть по желанию или в случае проблем, как альтернатива звонку судье.>

+100500, только волонтерам как представителям организаторов все-таки такую информацию надо сообщать в обязательном порядке, ибо любая мелочь неизвестно когда вылезет, даже если на первый взгляд и не имеет отношения к данным участникам. И вообще СМС + сайт имеют неоспоримое преимущество в том, что информация в письменном виде - отпадают непонятки в духе "не сказали"/"плохо слышно"/"не так понял", и еще раз повторюсь - что немаловажно все в равных условиях: СМС работают у всех (так уж и быть музейную Нокию без СМС доставать не буду), остальное зависит только от участников.

Цитата сообщения от sacha отправленного 10 Июл, 2015 в 10:22

Есть полно рекламных сервисов СМС рассылок/уведомлений с личными кабинетами. К примеру у Активной Зоны спросите что да как |-))

Есть сервисы, спору нет. Только Активная зона собрала один раз базу и знает что буде пользоваться регулярно.
А тут база каждый раз новая, да еще скорее всего с подбазами (что б не слать инфу тем кого она не касается дабы не запутать) и отнюдь не факт что пригодится. Более того очень логично, правильно, а в плане не корректных кп и карты и легче сделать так что бы не пригодилось оповещение, что бы косяки исправлялись до, а не во время.

Цитата сообщения от rae отправленного 10 Июл, 2015 в 14:24

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Июл, 2015 в 13:47

...
По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

Вот-вот. Если не услышал важную информацию:
а) ССЗБ, претензии к оргам автоматически снимаются;
б) обязательное снаряжение неработоспособно (далее по сценарию последних Налибок).

В качестве дополнительной меры можно еще держать на сайте гонки страничку с последними актуальными новостями. Сказали что-то на брифинге - продублировали на страничке. Закрылся район, КП отменен, пропало снаряжение, местные сняли указатель, ошибка на карте - тоже на страничку. Волонтеры периодически мониторят ее в обязательном порядке и передают участникам. Участники со смартфонами могут ее смотреть по желанию или в случае проблем, как альтернатива звонку судье.>

+100500, только волонтерам как представителям организаторов все-таки такую информацию надо сообщать в обязательном порядке, ибо любая мелочь неизвестно когда вылезет, даже если на первый взгляд и не имеет отношения к данным участникам. И вообще СМС + сайт имеют неоспоримое преимущество в том, что информация в письменном виде - отпадают непонятки в духе "не сказали"/"плохо слышно"/"не так понял", и еще раз повторюсь - что немаловажно все в равных условиях: СМС работают у всех (так уж и быть музейную Нокию без СМС доставать не буду), остальное зависит только от участников.

Тот кто хочет получить информацию он ее получит - и положение прочитает, и обсуждение прочтет, и брифинг послушает, а кто не хочет никакими смс/еще одними страничками не донесешь.
Брифинг зарание напечатать всегда планируются, только вот у меня еще ни разу не получилось (прежде всего из-за катастрофической занятости в последние дни перед стартом мега нужными делами, которые на другое время не переносятся). Составить адекватный брифинг очень заранее крайне сложно, обычно некоторые нюансы всплывают уже перед самой гонкой. Да и то что можно написать зарание пишется в обсуждении. Минимум инфы, позволяющей пройти гонку, всегда внесено в карту+легенду.

Что бы составить смс о не корректном кп надо как минимум самому в этом убедится. Утверждение, что когда ставишь кп считаешь его верным мне кажется логичным, сознательно косяк вносить вроде как смыса нет. Что бы убедится что что-то не так и грамотно это описать, скорее всего туда придется сьездить. А если уже приехал, так переставь верно.
Как в сжатые сроки в полевых условиях при плохой погоде внести адекватные правки в карту я вообще не представляю.
Кстати очень вероятен факт ненамеренного еще большего запутывания команд этой самой инфой по ходу гонки, очень уж большие требования к ней возникают. Сталкивался с этим, небольшой опыт есть. Те же смс от Активной зоны максимум доносят инфу что есть акция и ее сроки, суть акции из СМС, как правило, вообще не ясна, а с инфой с сайта то же иногда с пол литром надо разбираться что б все понять.
Предложение об смс там-то не верно перезвоните, с большой долей вероятности исходит от человека не ставившего пару суток нонстоп дистанцию перед гонкой. Хороший директор вжобывает до гонки, а уже на мероприятии отдыхает-спит и как минимум не испытывает желания непрерывно общаться по телефону. Переложить общение на кого-то - наши реалии показывают, что в 95% невозможно, как правило 1-1, 5 человека владеют всей необходимой информаций на должном уровне.

Притензии к оргам нифига не снимутся. Эти уже побывали в этом районе и уже потратили свое время, у других связь не работала в нужный момент (не по их вине скажем, не ловит), а кому-то пускай действительно помогло. Придем к такой же лотерее как и в случае некорректных кп/карты, только с другими вводными.

Закрытие района гонка из-за черезвычайных событий и тому подобное, да это важная инфа которую нужно доносить до участников. И тут уже не услышал, не смог получить инфу проблема организатора, а не участника.

Единственный способ донести что-то до участника после брифинга, так что бы все априори получились в равных условиях (и то работает не при всех схемах дистанции), это передача инфы на ПС через волонтера, который держит в руках обязательную для отметки базу.

У меня вывод такой: я как организатор иногда сталкивающий с реалиями организации эту херотень с оповещением считаю "овчинкой не стоящей выделки", лишним грузом на шею и заниматься ей не буду да и другим не особо советую.

Организаторы "Забытой крепости", поделитесь информацией как работает, что нужно для работы, сколько стоит онлайн-трекер?

Предложения по улучшению от зрителя:
1. Заливать не просто карту, а карту с КП.
2. Если технически возможно, показывать текущее количество баллов команды.

В том виде как было для зрителя увы не более чем быстро надоедающая игрушка. Несмотря на то, что и за мультиспорт переживаю, и жену "показывали", однозначно променял онлайн-трекер на финал amerika cup и жену на Месси.

Цитата сообщения от lis отправленного 10 Июл, 2015 в 17:13

У меня вывод такой: я как организатор иногда сталкивающий с реалиями организации эту херотень с оповещением считаю "овчинкой не стоящей выделки", лишним грузом на шею и заниматься ей не буду да и другим не особо советую.

Лис, ППКС, весь вышеупомянутый флуд ниочём. Директор и ГС во время гонки мегазаняты обеспечением тех же ПС-ов, распределением обязанностей волонтёрам, техэтапами и прочим. А тут заниматься ещё и оповещением. В случае форс-мажора да придётся крутиться, но на то они и мозги чтобы по максимуму избежать всех неприятностей, минимизировать их появление и обходить острые углы. Многое можно предусмотреть заранее, но это приходит с опытом.

Цитата сообщения от lis отправленного 10 Июл, 2015 в 18:16

Организаторы "Забытой крепости", поделитесь информацией как работает, что нужно для работы, сколько стоит онлайн-трекер?

Предложения по улучшению от зрителя:

1. Заливать не просто карту, а карту с КП.
2. Если технически возможно, показывать текущее количество баллов команды.

В том виде как было для зрителя увы не более чем быстро надоедающая игрушка. Несмотря на то, что и за мультиспорт переживаю, и жену "показывали", однозначно променял онлайн-трекер на финал amerika cup и жену на Месси.

Ничего от нас не потребовалось. Человек приехал и подключил - в рекламных целях. Как на мой взгляд - не вижу у этой игрушки будущего. По крайней мере с нынешним развитием мультиспорта, в обозримом будущем - не просматривается аудитории, кроме скучающих оргов, конечно...

Цитата сообщения от lis отправленного 10 Июл, 2015 в 17:13

Более того очень логично, правильно, а в плане не корректных кп и карты и легче сделать так что бы не пригодилось оповещение, что бы косяки исправлялись до, а не во время.

Это мечты, а реальность:

только вот у меня еще ни разу не получилось (прежде всего из-за катастрофической занятости в последние дни перед стартом мега нужными делами

ставившего пару суток нонстоп дистанцию перед гонкой. Хороший директор вжобывает до гонки

и т.д.
Shit happens, в т.ч. из-за перегрузок, а также от независящих от вашей воли факторов.

Цитата сообщения от victogan отправленного 10 Июл, 2015 в 20:24

А тут заниматься ещё и оповещением. В случае форс-мажора да придётся крутиться, но на то они и мозги чтобы по максимуму избежать всех неприятностей, минимизировать их появление и обходить острые углы. Многое можно предусмотреть заранее, но это приходит с опытом.

Это всё равно что сказать: опытному участнику не нужны каска с аптечкой, потому что он должен избежать неприятности.
Но shit happens, как с участниками, так и с организаторами.
А если случилось, то у вас вроде и есть технические средства (телефоны участников), но быстрое и централизованное оповещение не отработано. Обидно.

Цитата сообщения от karbone отправленного 10 Июл, 2015 в 20:41

Как на мой взгляд - не вижу у этой игрушки будущего.

Некоторые возможные плюсы:

1. Исключение ситуаций "срезал", "подвезли" и пр. В случае чего более серьезный аргумент, чем просто свидетельства очевидцев.
2. Еще один способ, кроме фотографии или подсыпки, подтвердить посещение неработающего КП.
3. Можно точно отсечь время, потраченное на поиски неверно поставленного КП.
4. Повышение безопасности. Можно быстро найти участника, который сломал ногу около елки в лесу на дороге, которая немного поворачивает влево.

Возможный минус при публичной онлайн-трансляции:

1. Затупившая команда может посмотреть, где соперники нашли КП, и скорректировать курс.

Цитата сообщения от victogan отправленного 10 Июл, 2015 в 20:24

Директор и ГС во время гонки мегазаняты обеспечением тех же ПС-ов, распределением обязанностей волонтёрам, техэтапами и прочим. А тут заниматься ещё и оповещением. В случае форс-мажора да придётся крутиться, но на то они и мозги чтобы по максимуму избежать всех неприятностей, минимизировать их появление и обходить острые углы. Многое можно предусмотреть заранее, но это приходит с опытом.

Да заняты, хоть и пытаешься максимально все "раздать", а тут еще одно дело, которое фиг его знает пригодится/не пригодится и будет ли от него толк и которое ну совсем никак не отменяет обязательную работу и мозги не освобождает. Куда полезнее сделать себя не занятым во время гонки.

Цитата сообщения от lis отправленного 10 Июл, 2015 в 17:13

Хороший директор вжобывает до гонки, а уже на мероприятии отдыхает-спит.

Можно развернутее написать - максимально разгружает себя дабы быть свободным и в случае чего заткнуть любую дырку, решать любую ситуацию. Ну а если все хорошо отдыхай, спи, мозги раскрепощай. Но последнее идеал-идеального, который как показывает практика не исключен.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Июл, 2015 в 00:25

Это мечты, а реальность:

только вот у меня еще ни разу не получилось (прежде всего из-за катастрофической занятости в последние дни перед стартом мега нужными делами

ставившего пару суток нонстоп дистанцию перед гонкой.

и т.д.
Shit happens, в т.ч. из-за перегрузок, а также от независящих от вашей воли факторов.

Не совсем так, это запланированная реальность, которая возникает от зарание известной нехватки качественных ресурсов и как от нее уйти я пока не знаю. Не было б форс-мажоров было бы 1, 5 суток вместо 2-ух и только.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Июл, 2015 в 00:25

А если случилось, то у вас вроде и есть технические средства (телефоны участников), но быстрое и централизованное оповещение не отработано. Обидно.

Да нифига не обидно. Упрется все в итоге в то, что в телефон 90% и не заглянут. Я сам не всегда телефон поднимаю даже в нормальной обстановке, а заставить на гонке участника быть все время на связи это за гранью фантастической реальности. Связи орг-участник нет, в лучшем случае есть в обратном направлении.

Цитата сообщения от karbone отправленного 10 Июл, 2015 в 20:41

Как на мой взгляд - не вижу у этой игрушки будущего.

В рамках гонки подобной вашей скорее всего да. Тут оффлайновый роутгаджет рулит.
В рамках Налибок уже интереснее.
В рамках миниатюрной гонки на 1-2 часа с раздельным стартом, когда в БЛ тусуется толпа народа еще не стартовавшие/уже финишировавшие/зрители.
В рамках гонки-эстафеты.
Ну или вон как Шурик пишет для безопасности (на Полесье на сплаве по Уборти не лишним бы было).
Интересное применение найти можно, только надо знать во что это выльется и уже решать для себя стоит ли.

СМС оповещение и обновление инфы на сайте
Не везде есть мобильная связь (Полесье, к примеру), не говоря уже об интернете. Не всегда участнику удобно выковыривать телефон со дна рюкзака, упакованный в три гермопакета и завернутый в носки)).
Боюсь, что бы потом не получилось так: "Мы же оповестили. Это ваша проблема, что вы не прочитали!" (Заметка об изменениях в гонке была напечатана в гозете Рэспублика № 134 от .... на 35 странице верхняя колонка).
Брифинг перед стартом - лучшее, что придумало человечество. Ну и тестирование трассы.

Трекеры.
Прикольно, навреное, видеть это. Но, уже говорили, болельщики и волонтеры будут мониторить и названивать участникам, помогая найти КП. Потому КП и не были на карте отмечены, в т.ч. еще и потому, что были скрытые КП, ГПС, пятнашки.

Кажется, верёвкинг у Любителей правильно называть Фрироуп :)
http://freerope.org/about/freerope

наводим порядок на складе - нужна помощь!

Господа бывшие, настоящие и будущие организаторы, а также неравнодушные, к ним примкнувшие! Что у нас с сезоном 2016 года??? Неужто ПГ - отжили свое?

да, и будет ли Зеленое закрытие сезона? ;D