Рубские пороги и Витебская ГЭС

Цитата сообщения от fedor отправленного 26 Июн, 2014 в 19:50

Я, по-моему, уже писал, что в годы моей учебы нам читали о 2 вариантах снабжения Минска водой. И про второй (освоение огромных возобновляемых пресных подземных озер под областями РБ и Смоленской обл) всегда рассказывали с презрением к определенным лицам, из-за которых этот проект не был воплощен. По стоимости он был гораздо дешевле вилейско-минской водной системы, и обеспечивал бы Минск артезианской водой. Зато теперь мы покупаем эту воду в расфасовках типа дариды и т.п. Поэтому, точки зрения тут могут быть разными.

Немного странные вещи написаны:) Вилейская система поставляет в первую очередь технологическую воду, потому как в Минск при отсутствии нормальной реки напихали немало крупных заводов. Городское водоснабжение (кажется, кроме Фрунзенского и части Московского районов) идет именно за счет артезианской воды. Разработка подземных вод не такая простая вещь. Под землей нет никаких "подземных озер" - вода находится в породах-коллекторах (как та же нефть). Откачивать её очень быстро и в больших объемах (что требует промышленность) нельзя - водоносный горизонт не будет восполняться. Под водозаборами Минска уже давно депрессия по уровню грунтовых вод водоносных горизонтов видна, промышленность бы грунтовые воды просто "не потянут". Ну а что до регионов РБ и даже Смоленской обл (она каким боком?) - это для Минска ни разу не может быть выходом. Наши водоносные горизонты построены очень сложно. Там нет никаких рек и ничего никуда не переливается под землей. Правильнее сказать - мигрирует. Это процесс не быстрый и человеку почти неподвластный. Не по трубам же на поверхности воду поставлять.

Вот Витебску, кстати, повезло в этом плане - у них совсем рядом девонские доломиты. Очень качественный водоносный горизонт, и главное водой богатый.

Цитата сообщения от andy t отправленного 27 Июн, 2014 в 02:25

Немного странные вещи написаны:)

Не спорю, я не вникал, но в голове отложилось. Произносилось на лекциях из уст профессора по книжкам которого и вы учились.

Проблема наших рек это Минск :)

Цитата сообщения от victogan отправленного 11 Сен, 2014 в 14:37

Проблема наших рек это Минск :)

проблема всей нашей природы, это люди |-))

Я недавно подумал, что проблема наших рек - это большие города, которые пытаются расти еще больше. И потребление воды - один из естественных факторов, который сдерживает этот рост. Но вместо того, чтобы воспринять это как сигнал к структурным изменениям, децентрализации, люди предпочитают еще больше концентрировать и стягивать ресурсы к центрам. Таким образом образуются новые водохранилища (в Беларуси у Минска, как следствие у Вилейки, теперь у Гродно, Витебска, Полоцка).

Есть у нас возможности для децентрализации, переноса производственных, как следствие, учебных и офисных центров. Железные дороги, автотрассы построены. Могли бы развиваться по федеративному принципу. Пример. Вместо того, чтобы задорого перебрасывать воду из Вилии в Свислочь, можно было оставить ее там и развивать Молодечно, Вилейку. Молодечно, как и Минск, вырос за счет железнодорожного узла. Могли бы расти параллельно и дальше, Минск бы не был монстром, в провинции доходы были бы выше и т.д. Если перенести производство, за ними уедет часть офисов. Если делать университетские городки, снизится студенческая нагрузка на столицу и областные города. И так далее. Можно и другие примеры привести.

Нет же, у нас как люди всюду пытаются организовать очереди и толпу, так и города спрессовываются, уплотняются, коллапсируют и агонизируют. Столько сотен лет прошло, технологии и мир изменились, а психология и градостроительство недалеко ушли от времен Орды. Получается, люди во многом портят природу даже не из-за прагматических целей, а по инерции или глупости.

децентрализация это чудесный процесс, если он происходит управляемо. но кроме потуг нашего президента с агрогородками и городами спутниками никакой управляемости нет, да и у государства не будет ресурсов столько сейчас чтобы с ней управиться. а если бы было, то что происходит неестественным путем долго не живет. поэтому даже у нас есть заброшенные промышленные объекты и деревни. а где-то в мире и целые города.

чтобы децентрализация произошла стихийно мало даже если сильно поменялись условия и их восприятие. нужна опять же воля конкретных децентрализаторов. например для того чтобы организовать производство в провинции, нужно по хорошему туда уехать. найти ресурсы проще в большом городе - одного уволил, второй уже в очереди стоит на работу. привезти увезти что-то найти бригаду ремонтников и т.п. тоже в большом городе проще. т.е. осознанно кто-то должен пойти по более сложному для себя пути чтобы получить невидимую с его места децентрализацию.

но как по мне это и хорошо, что децентрализация не происходит. природа вокруг минска сильно деградирует. полагаю и с другими городами тоже самое. чтобы доехать до каких-то интересных мест надо прилично отъехать. а чтобы там еще и не было толп народа и куч мусора - уехать еще дальше. но таки если отъехать совсем далеко можно еще найти нормальную природу.

Места отдыха деградируют.
В остальном нагрузка на природу примерно одинаковая везде: если лес, то лесозаготовки; если поле, то удобрения; и т.д.
То есть дальше от Минска больше шансов найти незанятое "попсовое" место.

А если нужен какой непроходимый бурелом и звериные тропы, так как таких и в 30-километровой зоне хватает.

Я, конечно, не по теме, но меня одного коробит слово "рубский"?

Цитата сообщения от maus отправленного 15 Сен, 2014 в 07:39

Я, конечно, не по теме, но меня одного коробит слово "рубский"?

Аборигены говорят рубовский.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 15 Сен, 2014 в 10:21

Цитата сообщения от maus отправленного 15 Сен, 2014 в 07:39

Я, конечно, не по теме, но меня одного коробит слово "рубский"?

Аборигены говорят рубовский.

Вот и я об этом.

РУба или РубА? Сответственно рУбовский или рубОвский?

Цитата сообщения от victogan отправленного 15 Сен, 2014 в 12:13

РУба или РубА? Сответственно рУбовский или рубОвский?

РУба, РУбовский.

Цитата сообщения от andy t отправленного 27 Июн, 2014 в 02:25

Цитата сообщения от fedor отправленного 26 Июн, 2014 в 19:50

Я, по-моему, уже писал, что в годы моей учебы нам читали о 2 вариантах снабжения Минска водой. И про второй (освоение огромных возобновляемых пресных подземных озер под областями РБ и Смоленской обл) всегда рассказывали с презрением к определенным лицам, из-за которых этот проект не был воплощен. По стоимости он был гораздо дешевле вилейско-минской водной системы, и обеспечивал бы Минск артезианской водой. Зато теперь мы покупаем эту воду в расфасовках типа дариды и т.п. Поэтому, точки зрения тут могут быть разными.

...Городское водоснабжение (кажется, кроме Фрунзенского и части Московского районов) идет именно за счет артезианской воды. Разработка подземных вод не такая простая вещь. Под землей нет никаких "подземных озер" - вода находится в породах-коллекторах (как та же нефть). Откачивать её очень быстро и в больших объемах (что требует промышленность) нельзя - водоносный горизонт не будет восполняться. Под водозаборами Минска уже давно депрессия по уровню грунтовых вод водоносных горизонтов видна, промышленность бы грунтовые воды просто "не потянут". ... Наши водоносные горизонты построены очень сложно. Там нет никаких рек и ничего никуда не переливается под землей. Правильнее сказать - мигрирует. Это процесс не быстрый и человеку почти неподвластный. Не по трубам же на поверхности воду поставлять.

Если водохранилища и водозаборы на больших реках просто портят их, то артезианские скважины в истоках малых рек вообще убивают эти реки. Пример — Волма, речка, судьбу которой у меня была возможность наблюдать на протяжении всей жизни. Официально считается, что исток Волмы находится возле деревни Королев Стан Минского р-на (даже современные карты стыдливо показывают его там). Но это неправда, так было лишь до конца 60-х, когда, чтобы напоить Минск, здесь насверлили артезианских колодцев, а рядом с шоссе М2 закопали огромную трубу, по которой и сейчас снабжают питьевой водой восточные районы города. В результате на моих глазах в течение нескольких лет река пропала. Недавно я специально ездил искать новый исток Волмы. Он оказался почти на 10 км по руслу ниже изначального, — в болотце около д. Малая Дубровка. Вместо прекрасных пойменных лугов с богатой флорой — свалки и заросли борщевика, ряд деревень, у которых элементарно «украли» реку. В примере с Волмой пропала верхняя часть реки. Наверное, можно найти речки, которые от подобного вмешательства исчезли вовсе.

С Волмой разве не из-за водохранилища в Юхновке? Нашел свои записки 2003 г., когда шел по руслу. После плотины сухое русло, потом "через пару километров" (не точно) появляются лужи и постепенно речка. Начало июня.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Сен, 2014 в 20:11

С Волмой разве не из-за водохранилища в Юхновке? Нашел свои записки 2003 г., когда шел по руслу. После плотины сухое русло, потом "через пару километров" (не точно) появляются лужи и постепенно речка. Начало июня.

Водохранилище в Юхновке давно сухое. Вообще, на участке Городище -- Юхновка три водохранилища. Первые два на территории бывших дач Совмина, теперь постонкологического санатория, еще наполнены, но вода в них стоячая и гнилая. А ниже -- сухое русло третьего, того что в Юхновке. Воды там нет с тех самых 60-х, когда стали выкачивать подземные воды для Минска. А потом, да, через пару км появляются лужи...