Туризм и спорт в Беларуси. Свободный сайт для планирования событий спортивной и туристической тематики. Здесь те, кто гоняет во всю мощь.
Нравится! А вес известен в данном комплите?
зы аморты с бачком дают больше бездонности, без бачка, при слишком разноплановом использовании, либо дубовые на мелочи, либо, если приспустить, пробиваются на прыжках.
Нравится!
Спасибо :|)
А вес известен в данном комплите?
Вот взвесить как-то не было пока возможности. По моим прикидкам, должно быть ±12, 7.
зы аморты с бачком дают больше бездонности, без бачка, при слишком разноплановом использовании, либо дубовые на мелочи, либо, если приспустить, пробиваются на прыжках.
В этом Монархе, насколько я понимаю, бачок имеет другое назначение по сравнению с, например, DHX Air. Там давлением в бачке настраивается bottom-out, а в Монархе бачок - дополнительный объём масла для большего плюша и меньшего нагрева.
Но, насчёт ощущения бездонности ты правильно подметил ;)
Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу. Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.
Вес хороший! А что за ростовка, и длинну базы, если известна?
Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу. Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.
Вес хороший! А что за ростовка, и длинну базы, если известна?
Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?
Пс - Амморт без бачка
Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу.
Да, так, по моему разумению, и работает bottom-out на Фоксах.
Вес хороший!
Для приличного среднехода на алю-раме такой вес - очень неплохо. Дальнейшее облегчение будет уже за счет сомнительных весозадротских решений и откровенно неразумных денег.
А что за ростовка, и длинну базы, если известна?
Ростовка M. База 1120 мм.
Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?
Вряд ли кто-то сможет что-либо на сей счет утверждать определенно. Кстати, судя по форумам, твоя проблема - не единичная. Т.е., Монарх под тяжелым ездоком = давление на пределе. Оптимальным, на мой взгляд, было бы найти какой-нибудь Фокс с таким же размером по осям и попробовать его в качестве альтернативы.
Ух ты, брат объявился :D
Мну тоже интересно аморт пошатать, должен быть в самый раз для этой рамки.
Ух ты, брат объявился :D
Так точно, близнец почти.
Мну тоже интересно аморт пошатать, должен быть в самый раз для этой рамки.
Есть подозрение, что под такой аморт вилку нужно позаковыристей. Ревелейшн хороша, но иногда есть ощущение, что она может меньше, чем может аморт. Но, это - так, фантазии. Особого желания что-либо менять в текущем сетапе не возникает. Разве что, дроппер поставить.
Цитата сообщения от mein herz brennt отправленного 5 Ноя, 2013 в 11:40
Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?
Вряд ли кто-то сможет что-либо на сей счет утверждать определенно. Кстати, судя по форумам, твоя проблема - не единичная. Т.е., Монарх под тяжелым ездоком = давление на пределе. Оптимальным, на мой взгляд, было бы найти какой-нибудь Фокс с таким же размером по осям и попробовать его в качестве альтернативы.
Увы такого нету, спасибо.
Увы такого нету, спасибо.
Размер нестандартный? Не отчаивайся. Найти можно все - поглядывай за барахолками на веломаниях и прочих кочках.
Ну и катай себе спокойно, только сервис делай регулярно. В конце концов, ты хоть и близко к пределу качаешь, но не переступаешь его.
Цитата сообщения от jaj отправленного 5 Ноя, 2013 в 16:09
Ух ты, брат объявился :D
Так точно, близнец почти.
Мну тоже интересно аморт пошатать, должен быть в самый раз для этой рамки.
Есть подозрение, что под такой аморт вилку нужно позаковыристей. Ревелейшн хороша, но иногда есть ощущение, что она может меньше, чем может аморт. Но, это - так, фантазии. Особого желания что-либо менять в текущем сетапе не возникает. Разве что, дроппер поставить.
На саботаже будешь?)
На саботаже будешь?)
Не исключено, хотя таких долгосрочных планов пока не строю.
Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу.
сам по себе бачек это не дает
это будет если вместе с бачком есть соответствующие регулировки
подкачка бачка
и изменение обьема компенсационной камеры
все это можно изменить и на аморте без бачка
только для этого нужна полная переборка аморта
а с регулировками это делается оперативно
ну и бывают кастрированные аморты с бачком но без этих регулировок
Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.
я правильно понимаю что это говорится исходя из опыта юзания пружинных амортов?
Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05
Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу. Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.
Вес хороший! А что за ростовка, и длинну базы, если известна?
Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?
Пс - Амморт без бачка
Не нужно тебе столько давления, Я на 170-и катал. Опытным путем байк лучше всего едет на сэге чуть-чуть больше 20-и процентов. Тебе реально псей сорок-писят добавить надо под твой вес, не больше.
А то, что ты аморт дубовым сделаешь, так у тебя байк работать фактически перестанет.
ну и конечно на слишком высоком или слишком низком давлении износ будет больше чем в золотой серединке 120-230 пси.
Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу.
сам по себе бачек это не дает, это будет если вместе с бачком есть соответствующие регулировки: подкачка бачка и изменение обьема компенсационной камеры. все это можно изменить и на аморте без бачка, только для этого нужна полная переборка аморта. а с регулировками это делается оперативно. ну и бывают кастрированные аморты с бачком но без этих регулировок[/quote]
Масло написал трансмиссионное какое-то.
Фишка амортов с бачком - в бОльших объемах масла и воздуха, соотв производительность гораздо больше чем у пукалок. Кроме того, настройка демпфера и боттом-аута настолько сильно ограничены в однотрубных амортах, что ими можно пренебречь. В аморте с бачком изначально , даже с самым примитивным (кастрированным, как ты сказал) эти показатели будут лучше. Но они будут иметь определенные значения (в однотрубках тоже), и часто эти предустановленные значения указываются производителем.
Это подходит для двух третей юзеров и для толп новисов. Смысл ставить дорогие регулировки и терять клиентуру, которой эти настройки не понять, по крайней мере какое-то время...
Именно поэтому производитель часто ставит аморт с кастомным тюном под конкретную раму. Проверено Джаентовский ансем на родном аморте едет лучше, чем на точно таком же с ХХ. И именно поэтому на Треке кастомные монархи и фоксы.
А уже присутствие регулировок просто дает возможность владельцу подстроить работу под свои предпочтения.
Никто не мешает притащить самый примитивный аморт с пиггибэком в мастерскую и сделать тюн так, как ты сказал: изменение объема ИФП, количества масла, шим-стеков, давления и даже гео поршня...
Остается вопрос: Кому это у нас надо?
мне - на одном байке уже все сделано, остался второй.
Тони Меркезу.
Возможно Ярику, но у него вроде и так все тип-топ.
Заботливому Мишке.
Может есть еще люди, но я не знаю, кто мог бы сказать, какой тюн демпфирования хотел бы сделать своему аморту, какую прогрессию, какую чувствительность...
у нас больше никого
Так что наши базары вокзалы основываются том, что прочитано в инторнетах.
В реальности делать такие вещи надо в двух случаях:
первый случай понятнен.
Второй - когда "чувствуешь жесткость шатунов"
Оба предельно полезны, я начал с первого, и уверенно пришел ко второму. Кто бывал со мной на катухах, могли неоднократно наблюдать как я кому-то настраиваю подвеску, а потом человек офигевает как поехал байк.
А вот подолека моих многобукаф:
Вася катает матрас и в матрасорайде шарит, что бы шарить в мочилове - надо мочить!
лпдот, собирает и технозанудствует... и зря!!! Приезжай катать трейлы - сразу поймешь, что у Ревела возможностей больше чем
у монарха ,-)
Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.
я правильно понимаю что это говорится исходя из опыта юзания пружинных амортов?
[/quote]
Стоит уточнить Ярика: Если настроены оба аморта по классике, без извращений.
И абсолютно не имеет значения воздух или сталь являются пружиной. Да, между ними разница есть.
Аморт без ИФП бачка воздушный будет дико прогрессивным, но из-за большого объема воздушной камеры пружины, его будет легко пробить и плюша не добиться.
Аморт без ИФП бачка пружинный будет линейным, соответственно если пружина правильно подобрана все будет зависеть от характеристики рамы, такой аморт нейтрален.
Воздух с ИФП позволяет сделать плюш, но не пробивать, чувствительность байка будет так себе, аморт полностью линейным сделать не удастся (линейные аморты очень в почете, особенно на прогрессивных рамах), а регрессивный - принципиально невозможно, мало веса но есть проблема перегрева. Сейчас уже начали лишать воздушных амортов этих багов сложным демпфированием и гигантскими размерами: Дабл Баррел, Вивид, Дуэллер, Елка. Вроде ДВО и Маниту готовят новое поколение.
Пружинный аморт с ИФП... Типичный пример древний прототип Мурзы Moto r2cb 1-3-го года, сделанный совместно с ABE. Можно было настроить что угодно, и благодаря двухклапаннику сделать регрессивную работу.
Емнип вот он на байке стоит, но я не уверен.
А тут уже прототип Мурзы Роко стоит...
Ну и гигантский Curnutt вам в помощь! Благодаря Безбачковости был гигантским (что бы была возможность регулировки прогрессий, ботомаутов и т.п.).
Потом сделали выносные бачки и стали чуть меньше, но все равно здоровее приычных нам амортов.
Как всегда, много слов, но непонятно, о чем.
Здесь обсуждался простой, в принципе, вопрос - в амортизаторах типа Fox DHX дополнительный бачок дает возможность играться с настройками более свободно. Так, ты можешь настроить срабатывание амортизатора при дропе независимо от его плюшевости в начале хода (и это не просто прогрессия обычного воздушного аморта, а антипробой). Т.е., его не нужно качать его до дубовых состояний в расчете на жесткач, жертвуя при этом плюшем. Ярик пишет об этом, если я правильно понял.
Monarch Plus, установленный на велосипеде из 1го сообщения в данной теме, таких настроек не имеет. Он - "кастрированный" по выражению Васи. В нем бачок - дополнительный объем масла, которое позволяет добиться от него более плавной и последовательной работы. По сути, он - нечто среднее между обычным воздушным амортизатором и "честным" амортизатором с пиггибэком и настройками.
P.S. А возня с тюнами нужна только тем, кому она нужна. Кстати, для Monarch Plus есть готовые шимстэки для получения разных настроек.