Нравится! А вес известен в данном комплите?

зы аморты с бачком дают больше бездонности, без бачка, при слишком разноплановом использовании, либо дубовые на мелочи, либо, если приспустить, пробиваются на прыжках.

lpdot
Автор
Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 4 Ноя, 2013 в 22:55

Нравится!

Спасибо :|)

А вес известен в данном комплите?

Вот взвесить как-то не было пока возможности. По моим прикидкам, должно быть ±12, 7.

зы аморты с бачком дают больше бездонности, без бачка, при слишком разноплановом использовании, либо дубовые на мелочи, либо, если приспустить, пробиваются на прыжках.

В этом Монархе, насколько я понимаю, бачок имеет другое назначение по сравнению с, например, DHX Air. Там давлением в бачке настраивается bottom-out, а в Монархе бачок - дополнительный объём масла для большего плюша и меньшего нагрева.

Но, насчёт ощущения бездонности ты правильно подметил ;)

Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу. Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.

Вес хороший! А что за ростовка, и длинну базы, если известна?

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу. Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.

Вес хороший! А что за ростовка, и длинну базы, если известна?

Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?
Пс - Амморт без бачка

lpdot
Автор
Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу.

Да, так, по моему разумению, и работает bottom-out на Фоксах.

Вес хороший!

Для приличного среднехода на алю-раме такой вес - очень неплохо. Дальнейшее облегчение будет уже за счет сомнительных весозадротских решений и откровенно неразумных денег.

А что за ростовка, и длинну базы, если известна?

Ростовка M. База 1120 мм.

Цитата сообщения от mein herz brennt отправленного 5 Ноя, 2013 в 11:40

Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?

Вряд ли кто-то сможет что-либо на сей счет утверждать определенно. Кстати, судя по форумам, твоя проблема - не единичная. Т.е., Монарх под тяжелым ездоком = давление на пределе. Оптимальным, на мой взгляд, было бы найти какой-нибудь Фокс с таким же размером по осям и попробовать его в качестве альтернативы.

Ух ты, брат объявился :D

Мну тоже интересно аморт пошатать, должен быть в самый раз для этой рамки.

lpdot
Автор
Цитата сообщения от jaj отправленного 5 Ноя, 2013 в 16:09

Ух ты, брат объявился :D

Так точно, близнец почти.

Мну тоже интересно аморт пошатать, должен быть в самый раз для этой рамки.

Есть подозрение, что под такой аморт вилку нужно позаковыристей. Ревелейшн хороша, но иногда есть ощущение, что она может меньше, чем может аморт. Но, это - так, фантазии. Особого желания что-либо менять в текущем сетапе не возникает. Разве что, дроппер поставить.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 5 Ноя, 2013 в 13:36
Цитата сообщения от mein herz brennt отправленного 5 Ноя, 2013 в 11:40

Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?

Вряд ли кто-то сможет что-либо на сей счет утверждать определенно. Кстати, судя по форумам, твоя проблема - не единичная. Т.е., Монарх под тяжелым ездоком = давление на пределе. Оптимальным, на мой взгляд, было бы найти какой-нибудь Фокс с таким же размером по осям и попробовать его в качестве альтернативы.

Увы такого нету, спасибо.

lpdot
Автор
Цитата сообщения от mein herz brennt отправленного 5 Ноя, 2013 в 21:39

Увы такого нету, спасибо.

Размер нестандартный? Не отчаивайся. Найти можно все - поглядывай за барахолками на веломаниях и прочих кочках.

Ну и катай себе спокойно, только сервис делай регулярно. В конце концов, ты хоть и близко к пределу качаешь, но не переступаешь его.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 5 Ноя, 2013 в 19:14
Цитата сообщения от jaj отправленного 5 Ноя, 2013 в 16:09

Ух ты, брат объявился :D

Так точно, близнец почти.

Мну тоже интересно аморт пошатать, должен быть в самый раз для этой рамки.

Есть подозрение, что под такой аморт вилку нужно позаковыристей. Ревелейшн хороша, но иногда есть ощущение, что она может меньше, чем может аморт. Но, это - так, фантазии. Особого желания что-либо менять в текущем сетапе не возникает. Разве что, дроппер поставить.

На саботаже будешь?)

lpdot
Автор
Цитата сообщения от jaj отправленного 5 Ноя, 2013 в 22:24

На саботаже будешь?)

Не исключено, хотя таких долгосрочных планов пока не строю.

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу.

сам по себе бачек это не дает
это будет если вместе с бачком есть соответствующие регулировки
подкачка бачка
и изменение обьема компенсационной камеры
все это можно изменить и на аморте без бачка
только для этого нужна полная переборка аморта
а с регулировками это делается оперативно
ну и бывают кастрированные аморты с бачком но без этих регулировок

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.

я правильно понимаю что это говорится исходя из опыта юзания пружинных амортов?

Цитата сообщения от mein herz brennt отправленного 5 Ноя, 2013 в 11:40
Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу. Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.

Вес хороший! А что за ростовка, и длинну базы, если известна?

Пользуясь случаем, подскажите пожалуйста, если макс давление указано 275, можно ли качать туда 270 и катать и скажется ли предельно-допустимое давление на долговечности ?
Пс - Амморт без бачка

Не нужно тебе столько давления, Я на 170-и катал. Опытным путем байк лучше всего едет на сэге чуть-чуть больше 20-и процентов. Тебе реально псей сорок-писят добавить надо под твой вес, не больше.
А то, что ты аморт дубовым сделаешь, так у тебя байк работать фактически перестанет.
ну и конечно на слишком высоком или слишком низком давлении износ будет больше чем в золотой серединке 120-230 пси.

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Бачок даёт возможность улучшить показатели прогрессии, разницу между мягким началом хода и "ужесточением" к концу.

сам по себе бачек это не дает, это будет если вместе с бачком есть соответствующие регулировки: подкачка бачка и изменение обьема компенсационной камеры. все это можно изменить и на аморте без бачка, только для этого нужна полная переборка аморта. а с регулировками это делается оперативно. ну и бывают кастрированные аморты с бачком но без этих регулировок[/quote]

Масло написал трансмиссионное какое-то.
Фишка амортов с бачком - в бОльших объемах масла и воздуха, соотв производительность гораздо больше чем у пукалок. Кроме того, настройка демпфера и боттом-аута настолько сильно ограничены в однотрубных амортах, что ими можно пренебречь. В аморте с бачком изначально , даже с самым примитивным (кастрированным, как ты сказал) эти показатели будут лучше. Но они будут иметь определенные значения (в однотрубках тоже), и часто эти предустановленные значения указываются производителем.
Это подходит для двух третей юзеров и для толп новисов. Смысл ставить дорогие регулировки и терять клиентуру, которой эти настройки не понять, по крайней мере какое-то время...
Именно поэтому производитель часто ставит аморт с кастомным тюном под конкретную раму. Проверено Джаентовский ансем на родном аморте едет лучше, чем на точно таком же с ХХ. И именно поэтому на Треке кастомные монархи и фоксы.

А уже присутствие регулировок просто дает возможность владельцу подстроить работу под свои предпочтения.
Никто не мешает притащить самый примитивный аморт с пиггибэком в мастерскую и сделать тюн так, как ты сказал: изменение объема ИФП, количества масла, шим-стеков, давления и даже гео поршня...

Остается вопрос: Кому это у нас надо?

мне - на одном байке уже все сделано, остался второй.
Тони Меркезу.
Возможно Ярику, но у него вроде и так все тип-топ.
Заботливому Мишке.

Может есть еще люди, но я не знаю, кто мог бы сказать, какой тюн демпфирования хотел бы сделать своему аморту, какую прогрессию, какую чувствительность...
у нас больше никого

Так что наши базары вокзалы основываются том, что прочитано в инторнетах.
В реальности делать такие вещи надо в двух случаях:

  1. Чрезмерная любознательность технозадрота
  2. Настройки аморта реально мешают делать что-то: быстро ехать, вылетать, приземляться и т.п.

первый случай понятнен.
Второй - когда "чувствуешь жесткость шатунов"

Оба предельно полезны, я начал с первого, и уверенно пришел ко второму. Кто бывал со мной на катухах, могли неоднократно наблюдать как я кому-то настраиваю подвеску, а потом человек офигевает как поехал байк.

А вот подолека моих многобукаф:
Вася катает матрас и в матрасорайде шарит, что бы шарить в мочилове - надо мочить!
лпдот, собирает и технозанудствует... и зря!!! Приезжай катать трейлы - сразу поймешь, что у Ревела возможностей больше чем
у монарха ,-)

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 5 Ноя, 2013 в 10:05

Аморты без него более линейны, либо плюш и пробив на приземлениях, либо их накачивают, чтобы подвеска не пробивалась но с таким давлениям не отрабатывают мелочь.

я правильно понимаю что это говорится исходя из опыта юзания пружинных амортов?
[/quote]
Стоит уточнить Ярика: Если настроены оба аморта по классике, без извращений.
И абсолютно не имеет значения воздух или сталь являются пружиной. Да, между ними разница есть.
Аморт без ИФП бачка воздушный будет дико прогрессивным, но из-за большого объема воздушной камеры пружины, его будет легко пробить и плюша не добиться.
Аморт без ИФП бачка пружинный будет линейным, соответственно если пружина правильно подобрана все будет зависеть от характеристики рамы, такой аморт нейтрален.
Воздух с ИФП позволяет сделать плюш, но не пробивать, чувствительность байка будет так себе, аморт полностью линейным сделать не удастся (линейные аморты очень в почете, особенно на прогрессивных рамах), а регрессивный - принципиально невозможно, мало веса но есть проблема перегрева. Сейчас уже начали лишать воздушных амортов этих багов сложным демпфированием и гигантскими размерами: Дабл Баррел, Вивид, Дуэллер, Елка. Вроде ДВО и Маниту готовят новое поколение.

Пружинный аморт с ИФП... Типичный пример древний прототип Мурзы Moto r2cb 1-3-го года, сделанный совместно с ABE. Можно было настроить что угодно, и благодаря двухклапаннику сделать регрессивную работу.
Емнип вот он на байке стоит, но я не уверен.

А тут уже прототип Мурзы Роко стоит...

Ну и гигантский Curnutt вам в помощь! Благодаря Безбачковости был гигантским (что бы была возможность регулировки прогрессий, ботомаутов и т.п.).

Потом сделали выносные бачки и стали чуть меньше, но все равно здоровее приычных нам амортов.

lpdot
Автор
Цитата сообщения от black_thrush отправленного 6 Ноя, 2013 в 13:38

Как всегда, много слов, но непонятно, о чем.

Здесь обсуждался простой, в принципе, вопрос - в амортизаторах типа Fox DHX дополнительный бачок дает возможность играться с настройками более свободно. Так, ты можешь настроить срабатывание амортизатора при дропе независимо от его плюшевости в начале хода (и это не просто прогрессия обычного воздушного аморта, а антипробой). Т.е., его не нужно качать его до дубовых состояний в расчете на жесткач, жертвуя при этом плюшем. Ярик пишет об этом, если я правильно понял.

Monarch Plus, установленный на велосипеде из 1го сообщения в данной теме, таких настроек не имеет. Он - "кастрированный" по выражению Васи. В нем бачок - дополнительный объем масла, которое позволяет добиться от него более плавной и последовательной работы. По сути, он - нечто среднее между обычным воздушным амортизатором и "честным" амортизатором с пиггибэком и настройками.

P.S. А возня с тюнами нужна только тем, кому она нужна. Кстати, для Monarch Plus есть готовые шимстэки для получения разных настроек.