25 мая в Минске очередная Крит. Масса!

Цитата сообщения от sasha отправленного 24 Май, 2007 в 10:50

Цитата сообщения от отправленного 24 Май, 2007 в 00:47

...ну тогда еще убрать название +КМ+ и я буду более-менее нейтрален по отношению к КМ

А я вот тоже не понимаю, почему это мероприятие до сих пор называется "Критической массой".

Ну вот уже нету поводов для придирок.. остальсь только поворчать на название -) Ну не все ли равно как это называется?..

Цитата сообщения от deniz отправленного 24 Май, 2007 в 12:20

Цитата сообщения от sasha отправленного 24 Май, 2007 в 10:50

Цитата сообщения от отправленного 24 Май, 2007 в 00:47

...ну тогда еще убрать название +КМ+ и я буду более-менее нейтрален по отношению к КМ

А я вот тоже не понимаю, почему это мероприятие до сих пор называется "Критической массой".

Ну вот уже нету поводов для придирок.. остальсь только поворчать на название -) Ну не все ли равно как это называется?..

сходи по ссылке Саши, и прочитай стью Гуревича и последующие дополния к ней... в том числе и в самом конце одного из активистов КМ.

а пока я просто одну цитату от активиста приведу:

Что касается собственной безопасности участника, то прослеживается та же нехитрая закономерность: в малой "КМ" он является всего лишь рядовым участником дорожного движения и подвергается небольшому риску - меньшему, чем велосипедист -одиночка. Рядом друзья, у которых, при надлежащей организации найдется и насос, и лейкопластырь и мобильный телефон, на случай если (тьфу-тьфу) понадобится "скорая" или байк потеряет способность двигаться своим ходом. А в большой возможны самые неприятные варианты развития событий, начиная от попадания в "обезьянник" за компанию с хулиганами и заканчивая вылазками террористов и массовой паникой.

Итак, всесторонне рассмотрев "критическую массу", мы видим, что у этой формы массовых акций есть некая величина, за которой "КМ" превращается из безвредного и во многих отношениях похвального явления в нечто противоположное и, безусловно, предосудительное. Означает ли это, что, не желая породить монстра, мы должны отринуть идею "КМ" вообще? Мой ответ - нет. Просто, развивая движение "КМ" устроители должны стремиться создать не одну большую толпу велосипедистов, а, вопреки обычной практике массовых мероприятий, разбивать ее на группы по декларируемым целям, принципу личного знакомства участников каждой группы, их географическому соседству и т.д. и направлять эти группы по разным маршрутам. По моим оценкам - двадцать человек - достаточная величина для такой группы. Благо, современная мобильная связь позволяет иметь и непрерывную связь между группами и команду быстрого реагирования, готовую оказать медицинскую и техническую помощь там, где она понадобится. В этом случае охват аудитории пропагандистским воздействием будет максимальным, а проблемы для городских властей и милиции - наименьшими. Если так уж необходимо собрать всех вместе - например для того, чтобы подать властям петицию, то это можно сделать в формате обыкновенного митинга со всеми подобающими атрибутами - разрешением, взаимодействием с силами правопорядка и т.д., а потом таким же порядком разъехаться. Действуя таким образом можно избежать проблем присущих современному движению "КМ" и превратить его в нечто более цивилизованное, чем предложения собраться толпой, заблокировать автомобилистов в пробках и веселиться. Возможно, такое движение изменит название. Но разве в названии дело?

в принципе, людям знакомым с КМ, можно читать только дополнения от Дмитрия Александрова....

По поводу организаторов сказано в статье Дмитрия Александрова.. Я бы дополнил, что КМ отличается, не "вертикальной", "горизонтальной" организацией.. Нет главных.. есть активные люди, которые вместе решают как и что делать..

Звучало, что КМ меняется благодаря критике поехали.. улыбнуло.. но за всё время бесед и споров по поводу КМ на этом сайте.. не так много помню конструктивной критики.. в основном просто гнобление и высказывание своего фи.. вообщем без конструктивного диалога..

Ну а как называть и как делать акцию решать самим участникам, а не людям со стороны..

Выше приводились примеры киевских акций.. ну так чего же мы пустословим и ничего не делаем?

Цитата сообщения от deniz отправленного 24 Май, 2007 в 12:20

Цитата сообщения от sasha отправленного 24 Май, 2007 в 10:50

Цитата сообщения от отправленного 24 Май, 2007 в 00:47

...ну тогда еще убрать название +КМ+ и я буду более-менее нейтрален по отношению к КМ

А я вот тоже не понимаю, почему это мероприятие до сих пор называется "Критической массой".

Ну вот уже нету поводов для придирок.. остальсь только поворчать на название -) Ну не все ли равно как это называется?..

в отличии от какогонить нейтрального названия типа +розовый слоник+ в самом названии +КМ+ заключена вполне определенная, во многом ущербная идеология. при этом весьма радует, что активисты-организаторы уходят от этой первоначальной идеалогии, осталось сделать последний шаг - поменять название, правда, имхо, со сменой названия, для многих участников/активистов КМ потеряет свой шарм. лично вы Deniz готовы учавствовать в предстоящей акции если она небудет КМ? вы готовы отказаться от названия КМ ради большей популиризации велодвижения? ради привлечения большего числа участников? ради решения проблем велосипедистов?

Цитата сообщения от bstard отправленного 24 Май, 2007 в 13:44

Звучало, что КМ меняется благодаря критике поехали.. улыбнуло.. но за всё время бесед и споров по поводу КМ на этом сайте.. не так много помню конструктивной критики.. в основном просто гнобление и высказывание своего фи.. вообщем без конструктивного диалога..

конструктивной критики было вполне достаточно. кто хочет тот ее найдет, кто хочет бить себя пяткой в грудь... тому любая критика побарабану. разлетающихся слюней на сайте КМ неменьше чем на поехали.нет (по крайней мере когда я читал сайт минской КМ), это проблема пиАнэрии на форумах, плюс особенности местного менталитета, в независимости КМ это или поехали.нет

Цитата сообщения от отправленного 25 Май, 2007 в 00:17

.... в самом названии +КМ+ заключена вполне определенная, во многом ущербная идеология. при этом весьма радует, что активисты-организаторы уходят от этой первоначальной идеалогии, осталось сделать последний шаг - поменять название, правда, имхо, со сменой названия, для многих участников/активистов КМ потеряет свой шарм. лично вы Deniz готовы учавствовать в предстоящей акции если она небудет КМ? вы готовы отказаться от названия КМ ради большей популиризации велодвижения? ради привлечения большего числа участников? ради решения проблем велосипедистов?

Я не считаю что название КМ имеет нечто провокационное. Оно отражает возросшую популярность велосипедизма среди населения, обозначает что масса велосипедистов достигает критического значения, когда им уже нужно уделять внимание. И да, я бы ездил с любым названием.. честно говоря не задумывался вообще ни про название, ни про символику. Меня привлекает идея популяризации вело в чистом виде - только и всего. И критики от меня в сторону км вполне достаточно - чему свидетельство мой последний пост на их сайте -)

Цитата сообщения от deniz отправленного 25 Май, 2007 в 00:52

... чему свидетельство мой последний пост на их сайте -)

ммм... про то что нада сгонять неадекватных участнегов со второй полосы? да читал. правда похоже не все понимают необходимость этого.

Цитата сообщения от отправленного 25 Май, 2007 в 01:15

правда похоже не все понимают необходимость этого.

Да, не понимают многие там. Потому что молодые совсем, неопытные. По секрету скажу - с точки зрения движения в группе там вообще тихий ужас. я порядком удивлен что пока обходится без серьезных завалов.. хорошо хоть скорость небольшая. Мой совет тем кто едет с поехали - находите своих, выстраивайтесь в цепочку и держитесь крайней левой стороны колонны, не пускайте слева и внутрь никого.. + внимательно смотрите за ситуацией чтобы спрогнозировать возможный завал, если что - уходите влево.

Поддерживаю товарисча! Кто будет с ПОЕХАЛИ, держимся вместе цепочкой, так сказать красиво, интеллигентно, а не уподобляться всем остальным: собраться в кучу лезть ычетвером в одну полосу....

Цитата сообщения от отправленного 25 Май, 2007 в 00:17

в отличии от какогонить нейтрального названия типа +розовый слоник+ в самом названии +КМ+ заключена вполне определенная, во многом ущербная идеология. при этом весьма радует, что активисты-организаторы уходят от этой первоначальной идеалогии, осталось сделать последний шаг - поменять название, правда, имхо, со сменой названия, для многих участников/активистов КМ потеряет свой шарм. лично вы Deniz готовы учавствовать в предстоящей акции если она небудет КМ? вы готовы отказаться от названия КМ ради большей популиризации велодвижения? ради привлечения большего числа участников? ради решения проблем велосипедистов?

При чём тут готовы ли менять название.. в этом нет необходимости.. для большей популяризации организовывайте свои мероприятия, если вам так хочется, а не пытайтесь разрушить те что есть.. КМ строится на желаниях её участников..

Цитата сообщения от deniz отправленного 25 Май, 2007 в 01:31

Да, не понимают многие там. Потому что молодые совсем, неопытные. По секрету скажу - с точки зрения движения в группе там вообще тихий ужас. я порядком удивлен что пока обходится без серьезных завалов.. хорошо хоть скорость небольшая. Мой совет тем кто едет с поехали - находите своих, выстраивайтесь в цепочку и держитесь крайней левой стороны колонны, не пускайте слева и внутрь никого.. + внимательно смотрите за ситуацией чтобы спрогнозировать возможный завал, если что - уходите влево.

многие.. не многие.. говорить за всех вряд ли можно.. опять же не факт, что на небольшой скорости обязательно надо ехать ряд в ряд как солдаты и пр.

И ещё хочу сказать, не надо стараться навязывать что-то из вне.. делится на тусовки и тп. наткнётесь на непонимание и потом дальше ворчать будете, что всё плохо.. интегрируйтесь, общайтесь и советуйте.. в КМ нет иерархии.. не надо командовать как ехать.. можно посоветовать.. опять же, если вы ничего не делаете, а только кричите, кто вас слушать то будет.. в КМ многие люди друг друга знают.. и когда кто-то со стороны командует это вряд ли может понравится.. если вы будете стоять особняком, смотреть с презрением на "этих велосипедистов, которые и жизни не видели", будете натыкаться на стену..

Смотрите за своим поведением.. будте сами вежливы и общительны.. и тогда может вы и сможете свои идеи внести..

[quote]Мой совет тем кто едет с поехали - находите своих, выстраивайтесь в цепочку и держитесь крайней левой стороны колонны, не пускайте слева и внутрь никого.. + внимательно смотрите за ситуацией чтобы спрогнозировать возможный завал, если что - уходите влево. [/b]

Идея может и хорошая.
Но вот как вы будите "не пускать слева и внутрь никого.."? Это палками отгонять приближающихся велосипедистов. Боюсь тем самым можно спровоцировать завал.

To bstard "навязывать что-то извне" - это ты про правила езды группой? ну лично я порекомендовал бы нашим ехать именно так. А остальным что - надо завал-другой устроить чтобы понять что такое правила, написанные если не кровью, то ушибами и гематомами?
Еще - уверен что нормальный байкер с поехали достаточно разумен и не будет смотреть на кого-то свысока.. все люди братья и должны помогать друг другу -)

Многие учатся на своих ошибках.

а вообще в КМ много разумных людей, которые ездят слева и спокойно объясняют, что не стоит выезжать на вторую полосу.

А какой удет темп хотя бы??? Маршрут вроде как не очень маленький (кажется это по второму кольцу), а там и так движение не особо свободное.....
подумаю, может приеду посмотреть что за такое и сформирую окончательно свое мнение