Критическая масса, прикатка - 27 мая, в пятницу

Цитата сообщения от старый крыс отправленного 29 Июн, 2005 в 11:19

только вот велодорожка из плитки.... (Y) да и еще учитывая как "аккуратно" у нас ее укладывают...

И что? В том же Кракове тоже из плитки точно такой. Меня это совсем не напрягает. Больше проблем, что разметки нет. Пешеходы бы меньше на нее тогда заходили.

асфальт надо, и дешевле и быстрее, и кроме этого сделать нормальные съезды с бордюров

А вот здесь поспорю, посмотри как асфальт на тротуарах лежит, думаешь лучше покладут? Вдоль всего Машерова до кольцевой тоже велодорожка есть, но проще уж по травке ехать, чем по этой полосе препятствий.
А плитку, хочешь, не хочешь, но хоть в общем технологию укладки соблюдают.
А асфальт на тротуарах любят прямо на грунт кинуть.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

людзі, а давайце дыскутаваць цывілізавана. не самім прыдумляць за іншых, а чытаць што напісана.

Ещё было бы неплохо научиться отвечать на личную почту.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

ну і дзе да гэтага хто прызывае? маршрут напісаны - па даволі ціхім вулачкам, і невялікі.

Ну и причём тогда здесь КМ? Как ты собираешься к себе внимание привлекать? Пока (я опять повторюсь) списка по пунктам дел, с которыми (и главное - КАК) вы собираетесь бороться я не видел.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

а пра "падразаць тралікі" напісаў нейкі госьць (Квазар), прычым падобна што трыяльшчык. дык што давайце паклікаем міліцыю, каб усім трыяльшчыкам павыбівалі зубы?

Спасибо за то, что хочешь поссорить нас с триальщиками. Очень цивилизованно.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

тут такія наезды на менскіх КМ-шчыкаў, быццам гэта яны прыдумалі і першыя гэтым заняліся. можа тым, хто крытыкуе, варта трошкі пачытаць у інэце пра КМ? я калі шукаў інфу, на першых жа старонках напісана: "КМ прапускае грамадзкі транспарт і машыны хуткай дапамогі, пажарных ідп". КМ у першую чаргу - сьвята. прыемнае баўленьня часу. паглядзіце фоткі, пачытайце водгукі.

Без разницы кто это придумал. Главное, что это зло. Что это в первую очередь для отдельно взятого велосипедиста нам понятно, а вот что это в первую очередь как "Акция" - учимся понимать русский текст на http://massa.tr.ru/ Первые два абзаца дают понять, что 'Экстремальная сила "Критической массы"' питает свою экстремальность за счёт открытого столкновения толпы с ПДД. Это безответственность за свои действия и беспомощность правоохранительных органов, которые по-нормальному не хотят создавать неприятностей тем людям, о которых у них позитивное представление. Экстремизм не в том, что кто-то ногу или руку может сломать, а в том, что он нарушает закон. Таким образом вы провоцируете ответную реакцию.

http://pdd-by.nm.ru/25.html - вы этого хотите?

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

у Маскве ў мінулым месяцы было каля 300 чалавек (заўтра яны зноў паедуць). у буйных гарадах зьбіраюцца па пару тысяч байкераў. і нідзе няма ніякіх канфліктаў з паліцыяй ці аўтамабілістамі. нават у амэрыканцаў, якія кажуць вельмі любяць падаваць скаргі і хадзіць у суды.

Возьми на себя ответственность, как активист. Можешь выложить свои координаты прямо здесь.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

і яшчэ пра культуру дыскутаваньня.
з прыватнага паведамленьня:

У тебя фонарь задний есть? А отражающие вставки на одежде? Есть? Тогда подари это тем, кто плевать хотел на это и считает, что это автомобилисты должны постоянно искать их на дороге и отдавать им честь.

Ага, наглядный пример. Нормальные люди обычно не цитируют публично личную почту без разрешения. Тем более вырванный из контекста ответ. Приведи для начала цитату, к которой этот ответ привязан, флеймер.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

(ня буду казаць, што ня бачу сувязі з КМ, гэта праблема ўсіх байкераў, якія катаюцца ў цемны час)
а чалавек мог сказаць напрыклад так:
я считаю, что ваша затея херня. глупая и вредная. но если так хочется этим заняться, позаботься чтобы у всех были фонари, отражатели, шлем итп. так будет безопаснее вам а автомобилистам легче вас заметить.
тыя ж 206 літар, але розьніцу адчуваеце?

Только акцент не в том месте стоит.
Хоть матом я и не ругаюсь, но общаться я не умею и не скрываю своей неприязни к людям, которые считают себя самыми умными, добрыми и хорошими. Надеюсь, что тон моего сообщения заставит вас ещё раз прочитать моё послание и крепко задуматься, прежде чем нарываться на такого рода "грубости". Мало того, для тебя поясняю публично (приходится), в моём ответе сказано, что проблема на дорогах не в автомобилистах, а в байкерах и сваливать эту вину на автомобилистов не стоит.

Прошу прощения у всех, кому неприятен этот флейм. ZmiLa, когда тебе пишут в личную, постарайся отвечать там же.

Цитата сообщения от zmila отправленного 26 Май, 2005 в 18:30

дзякую за інфу! і гэта будзе. будзе і камітэт актывістаў. а калі сапраўды зьбярэцца вялікая колькасьць - будуць і кантакты з ДАІ, каб зь імі абмеркаваць маршрут, і магчыма каб яны суправаджалі і кантралявалі праезд байкераў.

Да, я как-то просил составить по пунктам список того, против чего выступает КМ. Какие задачи она призвана решить и какие конкретные реальные действия она предлагает предпринять своими акциями без ушемления прав остальных участников дорожного движения. Только не надо про праздник говорить.

To Zmila.

Ну почему так нызываемые КМеншчики все время переводят стрелки, не мы первые, вон там за бугром. Да какая мне разница какие акции там за бугром. Мне важно, чтобы ваши действия не отразились негативно на всех, катающихся на велосипедах по Минску.
У нас не полиция, а милиция, и законы от европейских отличаются сильно, даже конституция.
Еще раз повторю, если у вас есть время и желания решать вопрос с велодоржками и т.д., а не просто провести деструктивную с моей точки зрения акцию (я до сих пор не увидел ни грама конструктивности).
То нужно сначала не собирать толпу и потом пытаться ее куда-то направлять, а сначала организовывать компанию активистов, разработать план действий и только потом к акциям привлекать людей.

Цитата сообщения от viktor отправленного 27 Май, 2005 в 15:09

Ну почему так нызываемые КМеншчики все время переводят стрелки, не мы первые, вон там за бугром. Да какая мне разница какие акции там за бугром. Мне важно, чтобы ваши действия не отразились негативно на всех, катающихся на велосипедах по Минску.

так. умовы за бугром і ў нас розныя. і законы іншыя і людзі.
рух КМ можа негатыўна паўплываць на ўсіх раварыстаў. магчыма.
але КМ можа і пазытыўна паўплываць на ўсіх раварыстаў.
некаторыя пэсімісты ці рэалісты маюць права лічыць, што КМ - зло. я (пакуль) лічу, што КМ гэта адзін з каменьчыкаў, які можа зьмяніць сытуацыю, калі ў законах-правілах напісана што мне даюць толькі адзін мэтар.
я паважаю меркаваньне тых, хто крытыкуе КМ (хаця шчыра прызнаюся, я пабачыў вельмі мала канструктыўнай крытыкі, ой як тут любяць ужываць гэтае слова :)
я яшчэ навічок і на колах, і ў форуме (усяго 10 паведамленьняў, па тэме КМ - 4 ці 5, але мяне ўжо назвалі флеймер! я балдзю). я яшчэ ўмею думаць, чытаць, параўноўваць, і здольны мяняць сваё меркаваньне. вось пачытаю артыкул http://velopiter.spb.ru/articles/km.htm
а потым паглядзім.

Цитата сообщения от zmila отправленного 27 Май, 2005 в 16:11

...адзін з каменьчыкаў, які можа зьмяніць сытуацыю, калі ў законах-правілах напісана што мне даюць толькі адзін мэтар.

Да что вы все про этот один метр! Я проехал по нашему городу не меньше 25000 км и только один раз милиционер сделал мне замечание (в ситуации, когда я был абсолютно неправ). Это я к тому, что в Минске нормальные условия для байкеров: приличные дороги, не сильный трафик, доброжелательные водители... Кататься надо больше и меньше на форумах трепаться!!!

Viktor: КМ в Минске - это как раз форма встречи активистов. И на ней идёт обсуждение направления деятельности, а также кто будет этим заниматься.

Схема работы, предложеная Вами, это выделение "актива" и противопоставление его "толпе, которую надо куда-то направить", КМ же предусматривает роль актива для всех участников.

Меня изрядно насмешили постоянные обвинения минской КМ в нарушении правил дорожного движения.
К сведению: перед каждым выездом проводится инструктаж по этим самым правилам, и более того - они соблюдаются при движении.

Дубль 2

Ко всем жаждущим КМ

Написано много, и с наездами и без. Если тебе так приперло заниматься этой KM и рекламировать или нет ее здесь, тогда давай перейдем всетаки в конструктивное русло, а не просто треп.
Первым делом, изложи здесь по-русски, по-белорусски, как хочешь, ЦЕЛЬ этой акции.
Второе, предполагаемые средства, с помощью которых ты будет идти к этой цели и вести за собой людей (помни что не цель не оправдывает средства в цивилизованном обществе).

Цитата сообщения от viktor отправленного 27 Май, 2005 в 19:51

(помни что не цель не оправдывает средства в цивилизованном обществе).

Во загнул |-))

Цитата сообщения от \.\.\. отправленного 27 Май, 2005 в 23:14

Цитата сообщения от viktor отправленного 27 Май, 2005 в 19:51

(помни что не цель не оправдывает средства в цивилизованном обществе).

Во загнул |-))

Заставили, однако, ;)

Цитата сообщения от zmila отправленного 27 Май, 2005 в 16:11

так. умовы за бугром і ў нас розныя. і законы іншыя і людзі. рух КМ можа негатыўна паўплываць на ўсіх раварыстаў. магчыма. але КМ можа і пазытыўна паўплываць на ўсіх раварыстаў. некаторыя пэсімісты ці рэалісты маюць права лічыць, што КМ - зло.

А главное ничего по делу не сказал. Кстати, раз уж по делу - откуда такое слово - "раварыст"? Если уж прослеживать этимологию, то в русском слова "ровер" нету, а в английском оно означает
I

1. морской разбойник, пират
2. устар. вор, грабитель, похититель, разбойник
   II
3. скиталец, странник, бродяга
4. разбойник (в крокете)
5. тех. ровер, вездеход, мобильный аппарат, исследовательский мобильный аппарат

Собсна хочется услышать какое отношение это имеет к байкерам? Или всё равно как нас называть - типа никто белорусского, а тем более английского не знает?

Цитата сообщения от zmila отправленного 27 Май, 2005 в 16:11

я (пакуль) лічу, што КМ гэта адзін з каменьчыкаў, які можа зьмяніць сытуацыю, калі ў законах-правілах напісана што мне даюць толькі адзін мэтар.

Сколько тебе надо?

Цитата сообщения от zmila отправленного 27 Май, 2005 в 16:11

я паважаю меркаваньне тых, хто крытыкуе КМ

Не ответил ни на личную почту, ни на мессагу в форуме. Уважением тут и не пахнет. Хотя бы потрудился почитать что тебе пишут. =/

Цитата сообщения от techie отправленного 31 Май, 2005 в 02:02

Кстати, раз уж по делу - откуда такое слово - "раварыст"?

Ровер, примус, термос, ксерокс... Все это названия фирм. Компания "Rover" изобрела первый велосипед с цепным приводом. http://www.mg-rover.ru/history_rover.html

Цитата сообщения от techie отправленного 31 Май, 2005 в 02:02

Цитата сообщения от zmila отправленного 27 Май, 2005 в 16:11

раварыстаў. магчыма. але КМ можа і пазытыўна паўплываць на ўсіх раварыстаў. некаторыя пэсімісты ці рэалісты маюць права лічыць, што КМ - зло.

Кстати, раз уж по делу - откуда такое слово - "раварыст"?

"ровар" - нармальнае беларускае слова (побач з "веласіпед";). яно хутчэй за ўсё паходзіць ад польскага "rower", якое ў сваю чаргу:

Rzeczownik „rower” to eponim, czyli wyraz pochodzacy od nazwy wlasnej – brytyjskiej firmy „Rover”...
адсюль: http://phorum.us.edu.pl/read.php?f=19&i=9&t=9

( гэты форум ня можа паказаць літары з гачыкамі :(

наколькі я зразумеў, слова "ровар" ад уласнага імя - назвы брытанскай фірмы "Rover".

сярод 12 моў толькі польская і беларуская маюць такую назву.
http://www.uni-leipzig.de/esperanto/voko/revo/art/bicikl.html
добра было б пашукаць як гэта называецца ў чэскай і інш эўрапейскіх мовах.

дарэчы, знайшоў артыкул пра вела-турызм
http://www.minds.by/second.php?content=st8_24
але гэта ўжо афтоп.

наконт таго, што я не адказваю:
ня змог адказаць на асабістае паведамленьне, форум выдае памылку.
не захацеў адказваць (мне не падабаюцца агрэсіўныя выступы),
няма чаго адказаць (канкрэтна па пунктах, я яшчэ сам не прышоў да адназначнага меркаваньня),
ня варта сапраўды разводзіць флэйм,
ня мае сэнсу, бо такія дыскусіі-спрэчкі не прыводзяць да кансэнсусу, а толькі можна нажыць ворагаў. а я не хачу мець ворагаў. :) нам яшчэ разам тут жыць і езьдзіць.