О дисквалификации по участию и организации бреветов

Comissar
Аўтар

Обсуждение правил по инициированию, апелляции, эскалации, связанных с дисквалификацией участников бреветов.

Решение о дисквалификации Хлюпнева принято Советом рандоннёров.Тебе было поручено донести до Хлюпнева это решение.
Не выполнение общего решения , наверное , можно как то объяснить. Ждём

Если Брусникин поддерживает откровенное быдлянство Хлюпнева и сюдя по всему не собирается считаться с решением совета, предлагаю ему выйти из клуба "Сябры рандоннёры".
Если этого не будет, я выйду из клуба. Мне с этими людьми не по пути
.

Comissar
Аўтар

Коллеги,
ниже - мои комменты по ситуации, связанной с дисквалификацией Дмитрия Хлюпнева.

1. Сначала о связанных фактах для напоминания. (Блок-1)

28.04 В.Корнилов написал о Б200 в Слониме от 10.04 то, что я ему подсказал:
https://poehali.net/event/479/comments/#event_comment-466

15.05 О.Дубровник написал в теме Б300 в Слониме от 08.05 что-то про В.Корнилова
https://poehali.net/event/508/comments/#event_comment-555
а П.Юдицкий инициировал процедуру дисквалификации - сообщил что-то по телефону С.Брусникину

10.07 В.Валевач вместо А.Чернухо (он в Индии) провёл Б200 в Жодино https://poehali.net/event/561/
Вот протокол Б200: http://otmetka.net/cgi-bin/Results.pl?evid=894
а потом инициировал процедуру дисквалификации Д.Хлюпнева - сообщил что-то по телефону С.Брусникину

13.07 С.Брусникин написал в созданную им почтовую группу Совет Рандоннёров https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb
письмо с предложениями (см. ниже Приложение 1) обозначив сроки принятия решения - а именно: 19.07.2021

14.07 П.Горбацевич написал в Совет, что поддерживает письмо от 13.07 - см. ниже Приложение 2

15.07 С.Брусникин на старте Б1000 сообщил Д.Хлюпневу о его дисквалификации с 19.07 (Н.Гундарь - Свидетель).

19.07 С.Брусникин, как было РЕШЕНО 13.07, написал в Совет письмо (см. ниже Приложение 3), в связи с предложениями,
которые поступили от В.Валевача и П.Горбацевича после 13.07 и с которыми С.Брусникин до 19.07 не имел возможности ознакомиться (см. Приложение 3)

Обращаю внимание,
что до сих пор, в теме про Б200 в Жодино нет ни одного слова про дисквалификацию и поведение Д.Хлюпнева, хотя
в анонсе Б200 есть ссылка на Положение https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs/home/polozenie-2019
в котором в п.1.9, 1.17 сказано про Права и Обязанности Орга в таких ситуациях.

Обращаю внимание,
что из карточки Д.Хлюпнева http://otmetka.net/cgi-bin/member.pl?id=342 следует, что он уже много лет
участвовал в мероприятиях В.Валевача и наверное тьам тоже были орг. вопросы, которые не решались.

Обращаю внимание,
что ни из Положения LRM https://www.randonneursmondiaux.org/49-Regulations.html
ни из обобщения Положений по марафонам (см. п. 11. ШТРАФЫ, ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ, АППЕЛЛЯЦИЯ)
https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs/home/polozenie-2019
( я в 2021г хотел создать рандоннёрское НКО Республиканского Уровня )
НЕ СЛЕДУЕТ, что за неспортивное поведение следует дисквалификация до конца сезона.

Выводы из Блока-1

  1. Правила и Процедура дисквалификации отсутствуют, т.к. текущие либо не используются, либо несодержательные
  2. Орги, Участники бреветов, члены Совета сами создают проблемы - своим молчанием и неучастием в их решении

Предложения по Блоку-1

  1. Разработать правила и процедуру дисквалификации, обсудить с Советом, включить в общее положение
  2. Формализовать и автоматизировать процесс решения проблем (в т.ч. по дисквалификации) и принятия решений

2. О ситуации с Д.Хлюпневым (Блок-2)
Орг Б1000 знал только по наслышке о каких-то решениях Совета, принятых после 13.07 (письма С.Брусникина в Совет).
Да были какие-то звонки до Старта, а потом ночью (во время движения по маршруту Б1000), но решениями я их не признаю.
Обоснования такой моей позиции:

  • В.Валевач и П.Горбацевич вмешались в тему Б1000, превысив свои полномочия
  • членство П.Горбацевича в Совете - под вопросом, т.к. не соответсвует установленным критериям
    ( см. по ссылке - кто должен входить в Совет: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb )
  • П.Горбацевич создавал напряжённость на маршруте Б1000, мешал своими звонками участнику С.Брусникину
  • П.Горбацевич во время "ночной беседы" послал С.Брусникина к е-матери (чем это лучше-хуже поступка Д.Хлюпнева ?)

Орг Б1000 после бревета:

  • звонил Д.Хлюпневу и предложил ему извиниться по телефону перед В.Валевачом, но получил отказ
  • звонил Леониду Буховцу и другим Рандоннёрам с целью прояснения ситуации, поведения и "портретов" участников в прошлом и текущем времени

Выводы из Блока-2:

  1. Формализовать правила по Совету, установить Ответственность членов Совета
  2. Предложить П.Горбацевичу извиниться перед С.Брусникиным - публично и письменно

Если кратко и в сухом остатке:
в Резерве-1 и Резерве-2 (см выше) скоро будут
правила, процедуры и алгоритмы по решению проблем
( с целью обсуждения и скорейшей их реализации )

Приложение 1

13:15, 13 июля 2021 г., Sergei Brusnikin brusnikin.sergei@gmail.com:

Коллеги, нужно обсудить и согласовать накопившиеся вопросы:

  1. Нужно ещё раз проверить и передать протоколы тех бреветов, которые отмечены в сводке [1] жёлтым цветом.
  2. Нужно ещё раз проверить протоколы из АСР [2] на основе которых будет формироваться протокол награждения в конце сезонв 2021
  3. Нужно поддержать Б1000 15.07 [3], прозвонить Втеранам (Грундо, Ковалёву, Буховцу и т.д.): уже даже из Питера приезжают!

Ещё один важный вопрос:
От Организатора Б200 10.07 В.Валевача поступила апелляция о дисквалификации Дмитрия Хлюпнева до конца сезона 2021г, т.к. Дмитрий отказался одеть шлем и публично послал матом Орга!
Проекты решений:

  1. Дисквалифицировать Дмитрия Хлюпнева до конца сезона 2021г
  2. Разрешить В.Валевачу не допускать Хлюпнева к мероприятиям, который проводит Валевач, если Хлюпнев не извинится перед ним.

Если есть возражения по этим решениям, то присылайте мне в почту до 19.07, а если
возражений нет, то я их сообщу Хлюпневу в роли Секретаря Актива рандоннёров РБ после 19.07.

Ссылки
[1] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2021
[2] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/statistika
[3] https://poehali.net/event/578/
[4] https://poehali.net/event/561/

Приложение 2

ср, 14 июл. 2021 г., 07:22 Павел Горбацевич p.gorbatsevich@tut.by:

У меня замечаний нет.

Приложение 3

19.07.2021, 21:34, Sergei Brusnikin brusnikin.sergei@gmail.com

Коллеги, здравствуйте.
В связи с п.1.17 общего положения [1] ( см. там про роль Представителя АСР в РБ ), информирую о ситуации и решениях по Дмитрию Хлюпневу [2]

С момента написания моего письма 13.07 (вторник), где я предложил принять решение 19.07 (сегодня),
я почту не читал, т.к. был занят подготовкой и проведением Б1000 и по личным обстоятельствам (уход за отцом).

Конечно, ещё на старте я проинформировал Дмитрия, что по его персоне проводится апелляция в Совете Рандоннёров и сообщил ему причину.

Он подтвердил факт своего поведения, вполне внятно изложил мотивы (и свою версию с историей вопроса) и оставил за мной право принять любое решение.
Он пришёл на старт со шлемом, замечаний по оснащению не было. Поведение его было адекватным и товарищеским...

Обращаю внимание, что Дмитрий договорился с Натальей Гундарь ехать в паре (уже не первый раз), а на Б1000+ это очень важно.
Уверен, что без его соучастия успешный результат Натальи Гундарь мог быть под большим вопросом...

С большим сожалением, он сообщил, что очень собирался на Б1200, а теперь это... наверное невозможно.
Он лично попросил меня о допуске в любой форме (без регистрации) к Б200 КК Логойские горки в октябре...

Тем не менее, В.Валевач звонил мне до 15.07 (до старта Б1000), а потом П.Горбацевич - дважды (ночью 15.07 и рано утром 16.07 в Березинском Заповеднике)
с "требованием" снять Дмитрия Хлюпнева с бревета Б1000. Обращаю внимание, что П.Горбацевич даже отразил "решения" в теме по Б1000 [3].
Своё решение разрешить Дмитрию пройти Б1000 я не изменил, о чём сообщил (доходчиво и ЭМОЦИОНАЛЬНО!).

Ссылки
[1] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb
[2] http://otmetka.net/cgi-bin/member.pl?id=342
[3] https://poehali.net/event/578/comments/?page=2#event_comment-917

Выводы. Что можно улучшить по процедуре дисквалификации ?

  1. более объективно и менее формально проводить апелляцию и возможно проводить опрос "поражаемого в правах"
  2. продумать информирование и права "провинившегося" - на период обсуждения, с момента принятия решения
  3. оставить право за Организаторами самим принимать решение о допуске и формах участия "провинившихся"

Если мы будем махать шашкой (рубить головы рандоннёрам), то ни к чему хорошему... это не приведёт.

Тем не менее, В.Валевач звонил мне до 15.07 (до старта Б1000), а потом П.Горбацевич - дважды (ночью 15.07 и рано утром 16.07 в Березинском Заповеднике)

с "требованием" снять Дмитрия Хлюпнева с бревета Б1000. Обращаю внимание, что П.Горбацевич даже отразил "решения" в теме по Б1000 [3]. 

Своё решение разрешить Дмитрию пройти Б1000 я не изменил, о чём сообщил (доходчиво и ЭМОЦИОНАЛЬНО!).

Из письма Бруникина 19.07 .Любой может почитать полностью в переписке Совета.СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ.
ОПЯТЬ ВРЁТ

Сергей Евгеньевич не скажешь, что врет. Он просто не договаривает самого главного. Якобы он ничего не знал, он уже был в категории участников и т. п. Я звонил оргу Б-1000 утром в день старта и изложил не требование, а просьбу не допускать Хлюпнева к старту за его беспрецедентно хамское поведение... Сергей Евгеньевич мне ответил, что он не предполагал, что Хлюпнев зарегистрируется после происшедшего и для того, чтобы были все-таки основания для недопуска предложил мне написать в группу и инициировать опрос членов совета, что я и сделал... Я также попросил совет высказаться как можно более оперативно... По-моему такое развитие событий предполагало, что Брусникин ознакомится до старта с мнением совета... Уверен, что он и ознакомился, но видимо у него ко мне появились какие-то претензии и он решил мне немного нагадить. Потому и появилась версия Хлюпнева, его трактовка событий и полагаю порция грязи в мой адрес... Не буду здесь останавливаться на моих отношениях с Хлюпневым. Скажу одно- не предполагал с его стороны такого...
Теперь по ситуации к Б-200. Брусникин всячески подводит к мысли, что я предвзято отнесся к Дмитрию. Не стану этого скрывать. На прошлом бревете мы, организаторы, получили очень неприятные замечания по поводу того, что не все участники были в шлемах. Думаю не надо уточнять, что Дмитрий был одним из них... Поэтому, увидев у него отсутствия шлема, я без грубости сказал ему, что мы без шлема к старту его не допустим. Время было, он мог найти шлем, но вместо этого сделал то, что сделал...

И по поводу организации Б-200 "Березинский". Мы с А. Чернухо вдвоем организуем этот бревет. О чем отражено в анонсе. И это было не только в этом году, в прошлом было так же. Когда Брусникин доводил до совета мою апелляцию он так и писал: орг Б-200 Валевач В. В.... Теперь почему-то он стал мне отказывать в этих полномочиях... Сергей Евгеньевич, я вам уже говорил, что репутация с трудом зарабатывается, но легко теряется...

Comissar
Аўтар

Коллеги,
у нас нет списочного состава какого-либо клуба, т.к. любой может выступать за любой клуб или 520099
( см. список клубов-участников мероприятий АСР в РБ http://otmetka.net/clubs.html )
Я даже принял анкету Ивана Агеева из Москвы, который будет выступать за новый клуб 520001.

Можно создать и свой новый клуб, например 520017, пройти его регистрацию - см. правила по ссылке ниже:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/predstavitel-asr-v-respublike-belarus/dokumenty-dla-registracii-velokluba-rb-v-asr

Главное - это быть рандоннёром, т.е. катать бреветы и не мешать это делать другим - их с 02.03 по 26.07 - их 117 новых:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SP-BusEjgtOGS_17ohGeLB0BkUeCuqRkyfYSa9KvaiM/edit#gid=2094029986

Не надо С.Брусникина делать обманщиком и желающим кому-то нагадить - даже в мыслях не было.
Вполне возможно, что я, при давлении на меня, что-то подзабыл или неправильно понял.
15.07 утром я проехал сначала 40км Уручье-Мачулищи, потом по жарище снова 40км Мачулищи-Уручье,
потом 17км Уручье - Старт Б1000 и возможно немного перегрелся до старта и могло что-то сбойнуть.
Но звонить мне в Березинский Заповедник, где меня грызли слепни, оводы и комары и снова давить
на меня и ТРЕБОВАТЬ: остановись, найди Санантема, найди тел. Хлюпнева, позвони и сними его!
А потом послать меня к е-матери... Пусть такое поведение П.Горбацевича останется на его совести и...
в личных оценках читателей.

P.S.
Как и обещал, проект формализованного процесса решения проблем будет чуток позднее.

Продолжение дискуссии для себя считаю бессмысленным! Думаю те кто давно и так в курсе, а новые, коих в нынешней кампании аж 117, со временем сами разберутся... Не осуждаю ребят за выход из клуба, понимаю, что им это далось нелегко... Но имея свои принципы - уважаю принципы других. Сам последовать их примеру не могу, по причине того, что изначально был определен в independent Belarus. Однако свое дальнейшее участие в организации и обсуждении мероприятий под эгидой АСР, пока этот уважаемый клуб представляет в РБ Брусникин С. Е. считаю невозможным! Прошу вывести меня из состава совета рандоннëров и актива клуба!

Вспомнилась история про снятие спортсмена, занявшего 2ое место на трейле вокруг Эльбруса, потому что при контроле на финише не был соблюден один пункт правил - куртка мемранная была, но швы были не проклеены, за что и получил снятие. Тогда я был удивлен по этому поводу, но сам спортсмен сказал, что это было справедливое решение организатора. Можно привести в пример смерти на трейле в Китае в этом году и понять, что все правила написаны для того, чтобы их соблюдать. Велошлем это минимум, который должен быть всегда, странно, что это может вызывать какие-то дискуссии перед стартом, особенно, если это вписано в правила проведения мероприятия. Вне зависимости от места и количества участников правила должны соблюдаться. Для меня желтая жилетка была новым пунктом, но я исправно брал ее с собой и использовал в ночное время на Б400, хотя на моей велокуртке есть отражающие полосы.
Да, я новичок в бреветах, присоединился в этом году и меня удивляют такие внутрикорпоративные разборки. Надеюсь люди, которые стоят у истоков движение и организуют мероприятия смогут договориться между собой, конечно для этого нужно исключить эмоциональную часть и просто следовать правилам, а в случае их неопределённости вводить точные и однозначные формулировки.
Всем новых и интересных бреветов!

Один "хлюпнев" нанес существенный урон рандонерам РБ. Ещё два "хлюпнева" и от движения рандонеров РБ ничего не останется. Силен парень!