Купить шосс или нет. Просто красивенький вел.

Цитата сообщения от pure_gen отправленного 30 Апр, 2017 в 09:17

Цитата сообщения от mobydick\. отправленного 30 Апр, 2017 в 06:30

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 29 Апр, 2017 в 14:55

Приезжаю - сдуваю, потому что накачать пара пустяков, а стоять под давлением считаю не есть хорошо...

Это для меня что то новое , в чем смысл ?

Смысл в том, чтобы резину приберечь. Я тоже каждый раз по приезду домой сдуваю. Перед выходом накачиваю. Благо насос хороший, качать не тяжело.
По крайней мере меня так в детстве учили. Привычка осталась.
PS: у меня есть ручной sks, который до 10 атмосфер качает, лишь бы силы были.

В машине тоже спускаешь каждый вечер?

Цитата сообщения от mobydick\. отправленного 2 Май, 2017 в 07:45

Цитата сообщения от velik отправленного 1 Май, 2017 в 22:32

|-)) |-))
надо и в машине сдувать на ночь колёса...

В машине. 2 атм вопросов не вызывает )

так в МАЗе те же 8 атм.
по теме не сдувал и не сдуваю, чтоб потрескаться от времени нужно пару лет минимум, а шоссейные покрышки столько не живут

Цитата сообщения от gruenmuth отправленного 27 Июн, 2017 в 20:35

В машине тоже спускаешь каждый вечер?

В твоей?

помоему резина больше потрескается если будет сдута, а не накачана.

Ну как бы в напряжении находится и теряя эластичность быстрее трескается.

И все-таки... СтОит ли покупать шоссейник?
Это просто красивенький вел или в нём есть какая-то (сакральная) необходимость?

Пока вижу отрицательные причины, вынуждающие НЕ покупать:
1. комфорта меньше - значительно существенно меньше,
2. слишком узкая специализация - только асфальт, и то частые проколы,
3. цена - втридорога...

вообще-то шоссер не дорогой велосипед, если сравнивать с МТБ при покупке велосипеда, что при покупке расходников
кассеты и звезд системы хватает на 25-30К, обслуживать не надо: нет ни амортизаторов, ни гидравлики...
но это не призыв к его покупке, покупайте мтб и езжайте на тротуар, на дороге не место дилетантам |-))

Цитата сообщения от ев гений отправленного 28 Июн, 2017 в 16:32

вообще-то шоссер не дорогой велосипед, если сравнивать с МТБ при покупке велосипеда, что при покупке расходников
кассеты и звезд системы хватает на 25-30К, обслуживать не надо: нет ни амортизаторов, ни гидравлики...

Конечно дорогой, тут и обсуждать нечего...
В прошлом году присматривался к циклокроссу, что-то очень близкое к шоссейному, но покрепче... Так средние цены около 2000$. Средние, Карл!
Но цену я поставил в списке на последнее место. При желании можно отжалеть и эти деньги. Но что я получу в нагрузку к скорости? См. п.1, 2 - а это уже серьезно!

Никогда не сдувал колеса с 7-7, 5 атмосферами. Ни на ночь, ни на зиму (на станке стоял). Раз в неделю подкачиваешь и все. За неделю примерно с 7, 5 до 6, 5 уходит, и то все эти цифры приблизительные. На одном надевании насоса пол атмосферы вылетает.

Цитата сообщения от ев гений отправленного 28 Июн, 2017 в 16:32

кассеты и звезд системы хватает на 25-30К, обслуживать не надо: нет ни амортизаторов, ни гидравлики...

Это имелось ввиду кассеты на 30.000 км хватает?
Ну ка поподробней про такую кассету))))))

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 28 Июн, 2017 в 16:02

И все-таки... СтОит ли покупать шоссейник?
Это просто красивенький вел или в нём есть какая-то (сакральная) необходимость?

Пока вижу отрицательные причины, вынуждающие НЕ покупать:

1. комфорта меньше - значительно существенно меньше,
2. слишком узкая специализация - только асфальт, и то частые проколы,
3. цена - втридорога...

Дружище, шоссер - это как ходить босиком - опасно, некомфортно, и слишком узкая специализация - далеко не везде в принципе походишь... Зато какой кайф и легкость ходить босиком!

Не будем рассматривать карбо Сальсу на гидравлике Срам...которой нет даже в ближайших странах
Средняя цена нормального циклера 2000р...такого, что можно купить в обычном магазине
А можно купить FORMAT 2312 за 1500р и кататься, проблем не зная...или в барахолке за ту же цену карбоновый циклер на ультегре)
п.с. Кассета Ультегра выдерживает 30К на дабл-системе на 6-8 цепях

Если есть сомнения, то не покупай) Каждому свое.
Бухать и курить тоже дорого. За год наберется столько, что можно и шоссер мб купить...

Покупка латексных камер избавляет от выбора - сдувать или не сдувать. Перед каждым выездом приходится накачивать с двух атмосфер |-))

Нытьё про узкую специализацию шоссера последнее время надоело на форуме, а особенно в теме про мифические грэвелы, хотя никто толком не может объяснить, чем они отличаются от циклера. Для себя пока решил, что грэвел - это страшноватый на вид циклокросс с креплениями для багажа и общей туристической направленностью, который может гордо сварганить любая гаражная контора из пары труб и чужих компонентов.

Запилю длиннопост.

На шоссерах вообще-то ездят северные классики. Такие жуткие участки дорог, как в Северном аду, у нас еще поискать...
Помню отец рассказывал, как в 70-х в велосипедной секции ребята регулярно ездили "кросс" по лесу кругами. По обычному белорусскому лесу. На обычных советских шоссерах. Бодро перепрыгивая бревна. И мысли ни у кого не возникало, что они что-то делают не так.

Сейчас езжу на классическом (не enduro) карбошоссере на 28й резине, 4-5 атмосфер (перед-зад). На асфальте замедления из-за давления не заметил, хотя ездил когда-то на 23мм и 9атм (но тут многое зависит от качества резины). Регулярно (каждый выезд почти) проезжаю сектора грунтовок, например, вокруг дубровского вдхр (лесной подъем от дач к логойке, лес от Боровлян до Раубич, полевые дороги и т.д.). Честно говоря, участки асфальта бывают и похуже, чем эти сектора грунта, а встречаются чаще.

Но общий процент грунта в поездке получается небольшой, процентов 10 максимум, т.к. их больше просто негде брать, почти всё в асфальте уже вокруг города. Да и не умеют у нас грунтовки "готовить". Про "белые дороги Тосканы" промолчим, но когда смотришь фотографии с типичных пиндосских марафонов - слезы наворачиваются. Это не дороги, это сказка :( такого не сделают в Беларуси. В принципе, такую дорогу вообще по барабану на чем ехать, хоть на трековом фиксе.

Потихоньку пытаюсь подобрать следующий или дополнительный велосипед. Пока выбор между Trek Domane SL6 и Trek Boone. Отпугивает только BB90, но это отдельная тема.
Про велы:
- в domane лезет резина вплоть до 33-35мм (если на дисках)
- в кроссовый, естественно, лезет почти что угодно.
- isospeed "амортизация" в domane есть не только на подседельной трубе, но и на рулевой
- геометрия практически одинаковая. Чуть длиннее база у кросса и чуть выше кареточный узел (1-2см).
Короче говоря, для потребителя разница, по большому счету, в том, что на кросс можно поставить пухлую резину, а на шоссер - нет. Потому что выбор качественной резины между 28 и 33мм, которые лезут в endurance шоссер и, кроме систем амортизации, отличают его от обычного, стремится к нолю. В голову приходит только Challenge Strada Bianca, из относительно доступной к покупке.

Теперь про наблюдения по езде на шоссере по грунту и плохому асфальту.
Главное - весело :) . Относительно безопасно. Не убрался ни разу еще на грунте, никогда. В худшем случае вел плавно закапывается передним колесом в песок.
Грунт и гравий (меньше 3см) как таковые проблем не доставляют. Дискомфорта от езды нет, а большинство грунтовых дорог мягче и приятнее среднестатистического асфальта.
Тряска в передней части велосипеда (на руле) для меня что-то мифическое и несуществующее. Не замечал.
Проблемы доставляют
1) острые, резкие выбоины (попоболь) - проблема основная и существует, в основном, на асфальте, причем процентов 70 от всего времени в седле.
2) "пляж" - локальная песочница на дороге, в основном, в низинах.
3) глубокие плавные ямы (20-50см), которыми изрыта дорога (касается обычно полей и лесов).
4) "стиральная доска" - грунтовка после большегрузов

Никакой ригид не спасёт толком от 3-4. А в случае "пляжа" бессильно вообще всё, кроме, может, фэтбайка (я по тем "пляжам" и ногами то идти задалбывался).
Проблему номер 1 с тем же успехом решает endurance шоссер с амортизацией - упомянутый выше domane.
По сильно изрытым ямами дорогам или со стиральной доской ездить не возникает желания ни на каком велосипеде вообще (если регулярно).

По итогу, для меня недостаток шоссера на грунтах сводится к проблеме песка. Но хуже всего, что на такой дороге огромная вероятность наличия участков глубокого песка, которые невозможно проехать вообще ни на каком велосипеде, что автоматически исключает дорогу из регулярного маршрута.

В плюсах у шоссера - резина. Огромный выбор отличной резины на 320 tpi. На Vittora Pave не прокалывался уже года три. Гравий ей по барабану, от асфальта стирается больше. Езда мягкая, насколько это вообще возможно на таком размере. Сейчас ее заменяет в линейке Corsa graphene. У других производителей тоже всё в порядке с выбором.
В минусах у циклокросса - тоже резина. Выбора кроссовой резины почти нет в сопоставимом с шоссейной качестве и для гибридной (большей частью асфальтовой) езды.
В то же время ничто не мешает иметь для него два комплекта колес: на шоссейной и кроссовой резине.

По резине - есть некая грань, когда заканчивается то самое чувство езды по асфальту, которое специфично для шоссера. Вероятно она находится на 28-30мм размере. Многие команды, которые ставили на Париж-Рубэ покрышки 30-32мм, вернулись к 28мм из-за отзывов гонщиков про плохое чувство дороги.

По большому счету, всё упирается в баланс покрытий. 2-5км по грунту - это одно. 20-50 - совсем другое. Плохой асфальт тоже может "задолбать" похлеще грунтовки. Ради последнего и подбираю другой велосипед.

Писал ради мысли, что в последние годы грани между велосипедами с бараном сильно размыты. И выбор индивидуален, зависит от конкретного человека, его задач и маршрутов. И в том, существует ли "правильный" выбор в принципе, я пока сомневаюсь. Не сомневаюсь только в том, что без барана мне жизни нет ;D

Цитата сообщения от leshek отправленного 27 Июн, 2017 в 21:58

Цитата сообщения от mobydick\. отправленного 2 Май, 2017 в 07:45

Цитата сообщения от velik отправленного 1 Май, 2017 в 22:32

|-)) |-))
надо и в машине сдувать на ночь колёса...

В машине. 2 атм вопросов не вызывает )

так в МАЗе те же 8 атм.
по теме не сдувал и не сдуваю, чтоб потрескаться от времени нужно пару лет минимум, а шоссейные покрышки столько не живут

а у Боинга 14 атм.) только все это из другой оперы.

Если катать не одну пару колес то покрышки ходят и по 6...7 лет. При хранении не допускать деформаций и нагрузок , хранить при комнатной температуре, за год в ноль не спускает и ладно.