Giant Cypress DX Disc или что?

Цитата сообщения от отправленного 20 Фев, 2008 в 14:05

кстати, покатавшись на гибриде "голубых-лосин" первое что отметил я менее удобную посадку - почти вертикальная, не смотря на то что руки на руле ниже ж..опы (изза короткой верхней трубы и выноса)

думаю надо отметить что врятли это характерно для всех гибридов
з.ы. у вас разница в росте сколько? наверно сантиметров под 10-ть...

Цитата сообщения от bobr отправленного 20 Фев, 2008 в 13:41

пс самое главное отличие гибрида от горника на данный момент для меня, это заметно бо`льшая жесткость гибрида, все неровности чувствуются заметнее. горник, даже на перекачанных покрышках, будет мягче.

Какое интересное заключение. Вот так вот взять, и сказать, что любой "гибрид" более жёсткий чем все "горные".

2 z.x.v. - разница в росте у нас сантиметров 5-10, но ноги у него длинней - седло поднято так, что мне приходится при педалировании вилять попой.

Цитата сообщения от siarh_by отправленного 20 Фев, 2008 в 12:37

Для принятия окончательного решения нужно ваше мнение: в каких случаях гибрид лучше горника? Только ли на прямом асфальте?

Условимся, "горник" означает колеса 26 дюймов,
"гибрид" 28 дюймов, принципиальная разница в высоте центра тяжести.
Жесткость, ростовка, резина, привод - могут быть разными в обоих классах,
по этим признакам их не разграничить.

Гибрид немного лучше, чем горник, на ровной твердой дороге. Если у горника вилка с фиксацией, то он вообще ничем не уступает.
(А если у гибрида вилка аммо без фиксации, то в топку такой гибрид.)

Гибрид ощутимо хуже на любой дороге без покрытия, и особенно в лесу, в парке и т.п., потому что там всегда либо спуск, либо подъем, и более высокий центр тяжести заметно осложняет жизнь.

Преимущество гибрида на асфальте ты не очень ощутишь, потому что будешь ездить сам по себе со своей скоростью. В этом случае горник равно подойдет.

Недостатки гибрида за городом ощутишь сильнее, т.к. скорее всего будешь ехать с группой, а группа обычно едет быстрее, чем тебе хочется.

(Еще гибрид лучше, если ты до этого ездил на больших колесах и к ним привык.)

На сегодня, 26 дюймов - это универсальный вел общего назначения.
(26 массовое решение, проще с резиной, компонентами. Не дешевше, но хотя бы есть в продаже.)
28 дюймов - модификация универсального в сторону шоссейника.

Если ты задаешься таким вопросом, 26 или 28, то покупай 26. Если потом обнаружишь, что много и часто ездишь по городу, то купишь гибрид. Будешь доезжать на 5 минут быстрее.

Мой опыт езды на колесах 28'' - несколько лет в городе, 2-3 матрасных покатушки за городом прошлым летом; опыт езды на колесах 26'' - 12 км, 2 недели назад.

В итоге советую горник.

Таак, кажись начинаю определяться...
Беру горник, а там жизнь покажет...

Осталось определиться какой |-))

Вот думаю по поводу Giant Boulder... или Rincon

Цитата сообщения от vitebsk\&\#039\;biker отправленного 20 Фев, 2008 в 15:09

Цитата сообщения от bobr отправленного 20 Фев, 2008 в 13:41

пс самое главное отличие гибрида от горника на данный момент для меня, это заметно бо`льшая жесткость гибрида, все неровности чувствуются заметнее. горник, даже на перекачанных покрышках, будет мягче.

Какое интересное заключение. Вот так вот взять, и сказать, что любой "гибрид" более жёсткий чем все "горные".

и для кого я интересно написал такие слова, как "на данный момент" и "для меня"?
как еще можно написать довольно интересный вывод, к которому удалось прийти? сам не люблю безапеляционные утверждения, да вот глядишь ты, узрел где-то!
кстати, с Василием сами недавно проверяли этот вопрос ж..ой, эксперимент показал необходимость продолжения исследований.

2 glebrus
гибриды по моим наблюдениям не отстают от горников на пересеченке и, в общем-то, не уступают, а часто превосходят, по проходимости.
и, спорить не с кем не буду.

Цитата сообщения от bobr отправленного 20 Фев, 2008 в 19:33

гибриды по моим наблюдениям не отстают от горников на пересеченке и, в общем-то, не уступают, а часто превосходят, по проходимости.

По проходимости гибриды просто обязаны превосходить, при равной резине, за счет больших колес. На том основан трактор Беларусь. Но более высокий центр тяжести (педали выше над землей) осложняет подъемы и спуски. Я съездил на гибриде на 7 вершин и все понял.

А представь, если тебя на полметра выше посадить, вместе с рулем и педалями? Малейшая горка, и все -- ты идешь пешком.

Отставать на гибриде как-бы тоже не обязательно, берешь лося, и он не отстает ) куда ему деваться-то, раз уж поехал ) это не значит, что ему легко )

Цитата сообщения от вв отправленного 20 Фев, 2008 в 23:41

Цитата сообщения от bobr отправленного 20 Фев, 2008 в 19:33

гибриды по моим наблюдениям не отстают от горников на пересеченке и, в общем-то, не уступают, а часто превосходят, по проходимости.

Но более высокий центр тяжести (педали выше над землей) осложняет подъемы и спуски. Я съездил на гибриде на 7 вершин и все понял.

Что значит более высокий центрт тяжести? На сколько мм он выше чем в горнике? Не уверен что он играет сколь-нибудь значительную роль. В горки заезжать не центр тяжести мешает, а слабая физ. подготовка.
Катаясь с лосями я тоже думал что мой гибрид как то слабо в горку идет |-)_). А покатавшись с обычными ребятами понял что все в порядке. Катит не байк а байкер.
ЗЫ: все ИМХО основанное на некотором опыте.
Кстати за счет большей жесткости гибрида эффективность педалирования заметно выше (в любых условиях).

Цитата сообщения от as3\, 14rant отправленного 21 Фев, 2008 в 12:10

Что значит более высокий центрт тяжести? На сколько мм он выше чем в горнике?

померял. на юконе от пола до центра каретки 30 см в верхнем положении (в статике без нагрузки. Подо мной на 2-3 см. просядет. Условно 27-28 см.)
На спортстере 29 см в верхнем положении. Тоже просядет, но меньше. А можно и зафиксировать.

С резиной, какая стоит (на юконе 1.95, на спортстере 37-622), полный диаметр колес отличается на 2 см всего.
При равной резине разница высоты будет порядка 4-5 см.
А с нормальной резиной разницы по высоте почти нет. ~1 см.

Тогда не знаю. Может, спортстер просто правильный гибрид.
Субъективно, когда я сел на юкон после rockmachine crossride 125 с резиной 44-622, сразу обратил внимание, что педали заметно ниже. Измерить рок-машину сейчас не могу.

Цитата сообщения от as3\, 14rant отправленного 21 Фев, 2008 в 12:10

Кстати за счет большей жесткости гибрида эффективность педалирования заметно выше (в любых условиях).

Ой-ёй, я что-то прозевал.
Где гибрид жестче? Что у него жестче (рама, колеса)? В каком направлении жестче?

То, что голубыелосины написал, что каждый камешек на гибриде чувствуется - так это не жесткость, а скорее результат более узких покрышек и высокого давления в них. Поставьте на горник дюймовые слики - будет то же самое. При чем тут жесткость?

например для меня самый большой недостаток гибридов - отсутствие либо трудности с покупкой качественных запчастей (легкие рамы, хорошие вилки, хорошая и легкая резина, обода и т.д.)

Вот я уже всю зиму ищу вилку для своего старенького гибрида, чтоб хотя бы привести его в рабочее состояние, не говоря уже про апгрэйд, так и лежит в разобранном состоянии

Кстати, вес рамы Rock Machine Crossride '2004 - около 2, 2 кг, что для гибрида в ростовке 20" вполне немного

Цитата сообщения от miкола отправленного 21 Фев, 2008 в 16:29

Цитата сообщения от as3\, 14rant отправленного 21 Фев, 2008 в 12:10

Кстати за счет большей жесткости гибрида эффективность педалирования заметно выше (в любых условиях).

Ой-ёй, я что-то прозевал.
Где гибрид жестче? Что у него жестче (рама, колеса)? В каком направлении жестче?

То, что голубыелосины написал, что каждый камешек на гибриде чувствуется - так это не жесткость, а скорее результат более узких покрышек и высокого давления в них. Поставьте на горник дюймовые слики - будет то же самое. При чем тут жесткость?

Ну я не знаю как грамотно количественно оценить жесткость.
Я ее оцениваю субъективно: горник - очень мягко, гибрид - жестко, шоссейник - очень жестко.(все без амо вилок)
Микола конечно прав: покрышки и давление в них очень влияют на ощущение жесткости.

Короче говоря, чем действительно отличаются гибрид от горника - наличием более широкого (комфортного) седла у гибрида... :)

ну это вообще-то зависит от модели... Комфортные седла могут стоять и там и там, да и седло легко поменять

Вот я и думаю - беру Boulder или Rincon и ставлю на него седло от Cypress...

Или опять фигня получается? :)