Virus Quartirus
Аўтар

Много текста постараюсь не писать.
Итак: в ветке по обсуждению велодорожки (ВД) возникла идея в день грядущего открытия велосезона произвести сбор подписей для коллективного письма с критикой и рациональными предложениями по поводу развития сети ВД в городе Минске. Основные тезисы с моей стороны:
1. поддержка инициативы по выделении части тротуаров под полосу ВД.
2. поддержка строительства новых ВД и закладка ВД в планы проектируемых жилых микрорайонов
3. критика необоснованных прерываний ВД в местах пересечения с ПЧ дороги и предложение обустройства пересечения ВД с ПЧ в соответствии с ПДД
4. критика отсутствия понижений тротуара/ВД в местах пересечения с ПЧ/выездами с прилегающих территорий.
5. критика неудовлетворительного состояния покрытия ВД.
6. критика малого количества велопарковок.

Я в подобного рода мероприятиях опыта не имею, так что хотелось бы получить некоторую помощь от сообщества:
1. если кто-то имеет опыт по составлению коллективных писем - пишите (интересуют в первую очередь необходимость сбора паспортных данных подписавшихся и т.п.)
2. я не совсем четко представляю куда писать: из нынешних идей: Мингорисполком, АП, Минтранс. имеет-ли смысл писать в ГАИ?
3. если есть те, кто в курсе тех нормативных актов, которые регламентируют качество дорожного покрытия и подобных вещей - ваша помощь неоценима.
3. хотелось бы иметь некоторое количество людей в инициативной группе, с которыми можно было бы в случае чего обивать пороги и ходить на приемы к высокому начальству.
4. было бы неплохо иметь условно говоря "эскорт". для ведения психологической войны в случае переговоров. пусть на них самих будет сидеть 5 человек, но под окнами стоять 25 с велосипедами - это уже плюс к боевому духу
5. искренне хотелось бы заиметь поддержку организаторов открытия сезона, потому что без подобного рода старта по сбору подписей, боюсь мы их очень долго будем собирать.
6. возможно, что моя инициатива на данный момент не является единственной и уже где-то действуют люди с аналогичными целями - дайте мне знать.

Приветствуются замечания, дополнения и предложения.
Вопросы, которыми я не собираюсь заниматься по идейным соображениям: разрешение езды по ПЧ лично вам, и тем кто вместе с вами купил права. То бишь моя цель - добиваться улучшения велосипедной инфраструктуры в рамках текущего законодательства.

З.Ы.
Господа, вы все - взрослые люди, большинство даже с паспортами, сделайте доброе дело - не разводите здесь флуд и оффтопик.

UPD.
Читать до конца умеют похоже не все. На будущее: отвечать на оффтопик в данной ветке я не намерен, к чему призываю всех, кто намерен здесь обсуждать тему а не чесать языком о забор.
Оффтопик при возможности будет стерт.

выскажу свою точку зрения в качестве имеющей право на существование:

активно занимаюсь mtb (в разных его проявдениях, начиная с кк) с 2003 года.
мало кто из вас, борцов за ущемленные права велосипедистов, знает, как и что было тогда с катанием по дорогам.
что я вижу сейчас: "новички" варят кашу, которую расхлебывать ВСЕМ.

я против ЛЮБЫХ изменений. Как показывает практика, изменений этих в положительную сторону не было ВООБЩЕ.

спасибо.

людям лишь бы устроить какую-то борьбу, лучше катайте идите |-))

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 25 Мар, 2010 в 23:50
  1. я не совсем четко представляю куда писать: из нынешних идей: Мингорисполком, АП, Минтранс. имеет-ли смысл писать в ГАИ?

Писать следует вот сюда электронная приёмная, тогда может быть прочитают или хоть будут иметь ввиду.

И немного лирики по делу.
*На адрес сайта velolife.by пришло письмо. Так как адресовано всем велосипедистам Беларуси то публикую его здесь.
Авторство принадлежит Юлии, email: varania@tut.by

Письмо от 17 февраля 2010.
"Привет всем, велосипедистам Беларуси.
Мое письмо предназначено в первую очередь тем, кого не устраивает сегодняшнее положение велосипедистов в городах Беларуси и кто готов тратить свое личное время на развитие велоинфраструктуры и пробивание дубовых дверей администраций города, ГАИ и архитектуры.Февраль. Самое время начинать писать письма и заниматься бумажной работой. Мы, группа велосипедистов г.Гродно, уже рвемся в бой. Нами составлена схема движения велосипедистов по основным направлениям, готовится публикация ее в местной газете для обсуждения, после чего последует письмо в администрацию города, с просьбой о строительстве велостоянок, дорожек и «срезания» бордюров. Все это может сделать каждый в своем городе. Но если мы хотим изменения ПДД, которые регулирует не только отношение ГАИ к велосипедистам, но и являются основанием для «отписок» властей, нам необходимо действовать сообща.
Я прошу отозваться тех, кому интересна эта деятельность, кто занимается ей, либо хотел бы начать. Глобальных предложений у меня пока нет, но мы обязательно придумаем что-нибудь вместе :)
С уважением, Юлия
varania@tut.by "*

ЗЫ Есть два пути решения задачи - активно катать побриться налысо, поставить буду в край комнаты и наслаждаться тем что есть и десйствовать сдельть хоть пару оборотов педалей в сторону проблем...

Virus Quartirus
Аўтар
Цитата сообщения от ingmar отправленного 26 Мар, 2010 в 00:38
Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 25 Мар, 2010 в 23:50
  1. я не совсем четко представляю куда писать: из нынешних идей: Мингорисполком, АП, Минтранс. имеет-ли смысл писать в ГАИ?

Писать следует вот сюда книга жалоб и предложений, тогда может быть прочитают или хоть будут иметь ввиду.

Если честно, то я не очень верю в электронные нанотехнлогии. Даже если откинуть в строну чрезвычайную консервативность любого госаппарата и его патологическую страсть к бумагомаранию, то любое сообщение на форуме может быть почищено модератором, его прочитают и забудут. А вот бумажное письмо - это документ. Оно регистрируется и на него обязаны ответить в установленные законом сроки. Иначе будут весьма немалые проблемы. Сугубо из этих соображений я и хочу затеять эту бюрократическую возню. Плюс коллективные письма имеют гораздо больший вес нежели кляузы одного единственного спятившего с ума велопрограммиста.

Так нет проблем!!! Вот у меня нет проблем! я получаю исключительно удовольствие от катания. и от бордюров, и от неровного асфальта, и от ментов, которые меня НЕ останавливают на проезжей части.
я получаю негатив ТОЛЬКО от изменений, виной которым любители обсосать ПДД на форуме.
Раньше не было штрафов, раньше не было фликеров, не было звонков и звуковых сигналов. Виной тому, что сейчас этому уделяют столько внимания - то, что вы обращаетесь, а они вынуждены реагировать на ВАС в угоду себе, а не вам.

будьте мужчинами, поднимите жопы с седла и не нойте.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 26 Мар, 2010 в 00:48

Если честно, то я не очень верю в электронные нанотехнлогии. Даже если откинуть в строну чрезвычайную консервативность любого госаппарата и его патологическую страсть к бумагомаранию, то любое сообщение на форуме может быть почищено модератором, его прочитают и забудут. А вот бумажное письмо - это документ. Оно регистрируется и на него обязаны ответить в установленные законом сроки. Иначе будут весьма немалые проблемы. Сугубо из этих соображений я и хочу затеять эту бюрократическую возню. Плюс коллективные письма имеют гораздо больший вес нежели кляузы одного единственного спятившего с ума велопрограммиста.

Одно другому не помеха, Вы согласны? :)
Это как контрольный выстрел в голову :D и использовать лучше все возможные варианты.

Цитата сообщения от mihalych отправленного 26 Мар, 2010 в 00:50

будьте мужчинами, поднимите жопы с седла и не нойте.

Вы о чём уважаемый?
Спокойнее... спокойнее... - читайте внимательнее первый пост Господа, вы все - взрослые люди, большинство даже с паспортами, сделайте доброе дело - не разводите здесь флуд и оффтопик.

я вам скажу куда писать.....совершенно точно:
начальнику УГАИ ГУВД МИНГОРИСПОЛКОМА
Корзюку Дмитрию Михайловичу(был там говорил с им есть у них да-ж чалавек который о ВАС ДУМАЕТ.... :o |-)))скажет что он обязательно свяжется с вами и ваабшчэ карашо)
а ответит вам письменнь его заместитель К.П.Страх
Адрес: г. Минск, Дзержинского просп., 3
Телефон: 222-17-17

пишите....чаго-ж обязаны ответить на письменное письмо в письменном виде.......
шчас Я процитирую даже как будет звучать часть ответа)))

В настоящее время интенсивность движения велосипедистов в Г. Минске незначительна.
Принятие решений по строительству велодорожек относится к компетенции комитете архитектуры и градостроительства Мингорисполкома.
Учитывая сложившуюся застройку , в центральной части города строительство обособленых велодорожек на улицах практически невозможно , обустройство полосы для велосипедистов на проезджей части улиц затруднительно, приведёт к снижению пропускной способности улиц, образованию транспортных заторных ситуаций, увеличанию аварийности, ухудшению экологиеской обстановки....
а далее будет идтить список тех разметок и велодорожки что уже сделана гау гау)
так что пушите сразу и В АРХИТЕКТУРУ....
гау гау) =8O =8O =8O

Цитата сообщения от ingmar отправленного 26 Мар, 2010 в 00:57
Цитата сообщения от mihalych отправленного 26 Мар, 2010 в 00:50

будьте мужчинами, поднимите жопы с седла и не нойте.

Вы о чём уважаемый?
Спокойнее... спокойнее... - читайте внимательнее первый пост Господа, вы все - взрослые люди, большинство даже с паспортами, сделайте доброе дело - не разводите здесь флуд и оффтопик.

кто сказал, что это оффтопик??? это моя позиция по этому вопросу, сложившаяся почти за 10 лет осмысленного катания в наших реалиях.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 26 Мар, 2010 в 00:48

Если честно, то я не очень верю в электронные нанотехнлогии.

Запись на прием к главе администрации и его заместителю
Написать послание, собрать подписи... записаться на приём и подать документ.

Virus Quartirus
Аўтар
Цитата сообщения от ingmar отправленного 26 Мар, 2010 в 00:53

Одно другому не помеха, Вы согласны? :)
Это как контрольный выстрел в голову :D и использовать лучше все возможные варианты.

Не могу не согласиться. Однако в данный момент мне бы хотелось сосредоточиться на создании скажем так "клиентской базы". Моя дикая женщина во время ужина подсказала очень здравую идею: во время сбора подписей провести своего рода анкетирование. Все что от людей требуется это дать или не дать согласие в дальнейшем ставить подписи на коллективных письмах, ну и в случае согласия - оставлять свои контактные данные. Ну и опять же, если человек готов участвовать в "массовке" - отдельный пункт. Ходить на переговоры - еще плюс один.

Если этим не заняться прямо здесь и прямо сейчас - придется ждать еще как минимум полгода до закрытия сезона. Но зима имхо - не самое время для обсуждения велопроблем с начальством.

какие молодцы.
вы правда думаете, что ВСЁ велосообщество сидит на поехали??? и будет участвовать в открытии велосезона и подобных мероприятиях?

Virus, если ты подойдешь ко мне на Открытии - подпись на твоих бумагах я поставлю. обещаю. исключительно по одной причине: мне не жалко ее поставить :)
Но позиция Михи и Глеба мне куда роднее. я всегда ездил как хотел и где хотел, и почему-то ГАИ было на меня наплевать. автолюбителям было на меня наплевать. пешеходам было на меня наплевать. как ни странно, Горисполкому было тоже на меня наплевать. один из немногих людей, которому было не наплевать - это моя "дикая женщина", которая просила не забывать одевать шлем
и за все время был остановлен ГАИ только один раз - в июле 2009, в период истерии и показательной борьбы с велосипедистами на дорогах. заплатил 3500. не за нахождение на дороге, а за проезд на "красный, вот-вот перейдущий в зеленый" :) в абсолютно безопасной ситуации

Virus Quartirus
Аўтар
Цитата сообщения от sssnake отправленного 26 Мар, 2010 в 09:41

Virus, если ты подойдешь ко мне на Открытии - подпись на твоих бумагах я поставлю. обещаю. исключительно по одной причине: мне не жалко ее поставить :)
Но позиция Михи и Глеба мне куда роднее. я всегда ездил как хотел и где хотел, и почему-то ГАИ было на меня наплевать. автолюбителям было на меня наплевать. пешеходам было на меня наплевать. как ни странно, Горисполкому было тоже на меня наплевать. один из немногих людей, которому было не наплевать - это моя "дикая женщина", которая просила не забывать одевать шлем
и за все время был остановлен ГАИ только один раз - в июле 2009, в период истерии и показательной борьбы с велосипедистами на дорогах. заплатил 3500. не за нахождение на дороге, а за проезд на "красный, вот-вот перейдущий в зеленый" :) в абсолютно безопасной ситуации

Поэтому на нас всем и плевать, что мы сидим как мышь под веником. Моя хата с краю - ничего не знаю. Все плачутся про то, как было опупенно в начале 2000-х (90-х, 80-х и т.д. нужное подчеркнуть). Но то время прошло. Количество тех, кто ездит на велосипеде с той или иной целью возросло и будет возрастать. Хотите "катать" в лесу как настоящие кк-байкеры, а не мы матрасники на дроческопах. Катайте мне не жалко. Хотите ездить по ПЧ как крутые шоссейшики, а не мы матрасники на дроческопах - ездите в свое удовольствие. Вы крутые - и я этого не отрицаю. Вы даже круче сваренных вкрутую яиц.
Но есть еще категория людей для которых велосипед (не байк) не является предметам культа. Они не хотят ездить по пням и штурмовать бордюры. Они хотят тихо спокойно без нервов и остановок прокатиться своих 10 километров на сон грядущий. Или доехать до работы/учебы. И именно эта (самая многочисленная прошу заметить) категория является заложниками ситуации. И именно ради них, для которой десятисантиметровый бордюр - проблема похлеще Карибского Кризиса, я и собираюсь потратить свое личное время и нервы.
3, 14здеть про то как все зашибенно в Дании и Нидерландах, а у нас по уши говна - тут все мастаки. Но прилагать хоть какие-то усилия к изменению ситуации - тут все пас. Ой! А я ж у лесе усе урэмя катауся, не слышау пра вас, и вапшчэ мне гэта нинада абы ня штарфавали. Дальше собственного носа нихрена не видите и видеть не хотите.

[Sascha: cenosored 3.1.5]