страничка истории:

решили ребята собрать подписи за байк-парк. никто ниче не обсасывал на форуме. собрались в городе, обсудили, распределили, подписали. всё. готово.

решили ребята создать Общественное Объединение, если помните таких... много срача было на форуме. НИЧЕГО не сделали.

решил Barbos сделать тоже, что и программер-штурмовик - много разговоров на форуме - ничего не сделал.

решил Вирус обсосать тему велодорожек на форуме - ...

тенденция ясна? кому надо - тот просто делает.

активно занимаюсь mtb (в разных его проявдениях, начиная с кк) с 2003 года.

Ты вообще думал на тот счет, что не все занимаются мтб и проблема простого перемещения по асфальту по городу имеет место быть.

Цитата сообщения от ymaz отправленного 26 Мар, 2010 в 12:19

активно занимаюсь mtb (в разных его проявдениях, начиная с кк) с 2003 года.

Ты вообще думал на тот счет, что не все занимаются мтб и проблема простого перемещения по асфальту по городу имеет место быть.

Не мешайте ему - пускай себе резвится. МТБ - высокотравматичный вид спорта к сожалению. Удары головой об пень не редкость. Шлем, как известно, не сильно помогает.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 26 Мар, 2010 в 12:13

... Нормальная - это когда хорошее покрытие и отсутствие бордюров. ...

Еще отсутствие пешеходов не забывай, а то на велобане есть и покрытие (временами), и отсутствие бордюров (кроме пары штук), и даже освещение (некоторые видели), однако объезать "первомайскую демонстрацию" даже по тротуару не всегда возможно, да еще и возмущаются что "разъездились тут..." хотя проектная скорость на велобане до 30км/ч. Для сравнения вспомните с каким скрипом на МКАДе обеспечивали проектную скорость 90км/ч... (Y)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 26 Мар, 2010 в 12:00

Цитата сообщения от k2s отправленного 26 Мар, 2010 в 11:39

Вот когда будет так, тогда и будет смысл ...
и водилы первыми запоют песню перемен, когда из-за велосипедистов не смогут повернуть на право

)

Что бы сделать так, я понимаю нужно сидеть побольше на местном форуме, гнобить матрасников и нарушать пункт 3.1.4 в виде призывов езды по ПЧ в неположенном месте. :)
А если серьезно, то меньше флуда, господа. Больше предложений.

Мне начинает нравится идея г-на Barbos-а. Общественное объединение - это действительно хорошая мысль и ее радикально надо обдумать. Я бы даже предложил свое активное по мере возможности членство в ней и помощь в организации.

Посмотри на фото лохматых годов ( 1938 ).
О !!! Да !!!! только общественное объединение - это луч света ....
Бред. ОО без велосипедистов ха-ха три раза.

Имея опыт работы в госаппарате расскажу свое видение решения проблемы. Может быть будет полезным.

Прежде чем что-то куда-то писать, необходимо самостоятельно провести большую подготовительную работу:
1. определить основные направления и местоположение велодорожек, т.е. где, куда и за счет чего (расширение тротуара, создание с нуля и т.п.), нарисовать план;
2. примерно просчитать стоимость создания 1 км дорожки/их сети/инфрастуктуры и подумать, как их окупить;
3. обязательно посчитать и указать реальную, т.е. финансовую выгоду для города/страны - размещение пунктов проката, создание туристических маршрутов по Минску (т.е. можно и в Минспорта и туризма написать) и что-то в таком духе;
4. предложить проработать возможность внесения изменений в действующие нормативные правовые акты в части строительства новых районов, где прописать обязательное обустройство велодорожек (имхо, очень сложно);
5. В любом случае не писать про безопасность, сохранение жизни велосипедеров - открутят пауэр-боллы посредством новых ПДД и пр. Ну типа, вы же хотели безопасность. Тогда оденьтесь как елка и будет вам безопасность. А не оденетесь - анальная кара!
6. Обязательно написать, что инициативная группа велолюбителей готова в любое время к конструктивному диалогу, помощи при проектировании, и прочее-прочее-прочее.
т.е. должны быть конкретные предложения, с их финансово-экономическим обоснованием.

Письма в Мингорисполком или куда-нить еще на тему "Нас не устраивают бордюры, дайте нам дорожку, а лучше 2-подвес каждому и мороженое" обречены на стандартную отписку. Причем отписываться будут рядовые специалисты и никуда выше это не пойдет. "В стране денег нету, а вы тут со своими дорожками!!!!"
Если вы думаете, что письмо такого рода заставит чиновников работать, то вы глубоко ошибаетесь. Без обид, но вы никто, и зовут вас никак. Подобных писем любой госорган рассматривает целую прорву каждый день. Плюс срочные поручения совмина, выполнение планов мероприятий, рассмотрение писем других госорганов, обеспечение директив, подготовка совещаний и другая бумажовщина.
Т.е. ваше письмо без конкретных предложений - лишь только раздражитель. Если писем будет слишком много, на вас, конечно же, обратят внимание. Только поверьте мне, в госорганах гораздо быстрее и изощреннее придумают, как сделать еще одну фиговую дорожку, доложить о выполнении, и потом еще пару-тройку лет вам отвечать, что мы же построили, как вы хотели.

Помочь в составлении письма могу, подписывать всякую лабуду слезливую желания нет, ибо ничего не даст.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 26 Мар, 2010 в 12:21

МТБ - высокотравматичный вид спорта к сожалению. Удары головой об пень не редкость. Шлем, как известно, не сильно помогает.

Да да да да... а теперь ЕЩЁ РАЗ ПО СУЩЕСТВУ!
Нужно сделать сходку обсудить и составить документ, так же сразу продумать и спланировать куда и как и что.
Вот это и стоить в данный момент обсудить... где, когда, кто... Михаилу Михайловичу - котаццо, его уже все выслушали и его позицию поняли.

Цитата сообщения от rae отправленного 26 Мар, 2010 в 12:25

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 26 Мар, 2010 в 12:13

... Нормальная - это когда хорошее покрытие и отсутствие бордюров. ...

Еще отсутствие пешеходов не забывай, а то на велобане есть и покрытие (временами), и отсутствие бордюров (кроме пары штук), и даже освещение (некоторые видели), однако объезать "первомайскую демонстрацию" даже по тротуару не всегда возможно, да еще и возмущаются что "разъездились тут..." хотя проектная скорость на велобане до 30км/ч. Для сравнения вспомните с каким скрипом на МКАДе обеспечивали проектную скорость 90км/ч... (Y)

ЕМНИП в обсуждении велодорожки уже в октябре (через месяц после открытия) проскальзывала мысль, что народ в массе своей с велодорожки свалил на тротуар. Кроме особо одаренных личностей. Так что, думаю, особой проблемы это при наличии хоть какого-то организованного "плотного" велотрафика представлять не будет. А бухтеть... Ну пускай себе бухтят. Могуть даже жалобы писать, но закон уже на нашей стороне.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 25 Мар, 2010 в 23:50

Много текста постараюсь не писать.

|-)) а получилось аж на целый экран, да при этом никакой конкретики, это ж талант просто. Все лозунги сводятся к "хочу чтоб велосипедистам было гладко и удобно" вобщем такое локальное "за мир во всем мире".

Зато сразу призывы к "борьбе", похоже вам нужна геороическая война ради самой героической войны. Если уж я, как велосипедист, не смог понять чего конкретно вы хотите от городских властей, то чиновники тем более не поймут. Но отреагировать на обращение ж надо, особенно на такое агрессивное ("группа поддержки под окнами";), получится только ужесточение положения велосипедистов. Или предводителю революции именно это и надо: обострение борьбы, нагнетание взаимной ненависти между велосипедистами и остальным обществом?
Это в принципе хорошо, что вы нашли себе такое интересное занятие, жаль только, что пострадают все велосипедисты, а не только те, кто подписался под вашими малонаполненными словами.

окей, я больной на голову. я тролль. какие еще аргументы?
и почему у вас аргументы против меня, а не против моей позиции? скажите еще Верволку, что он больной. и остальным, кому на вас положить.
я вас многих тоже считаю гомосеками и педофилами и готов отвечать. но я обсуждаю тему, а не вас.

Цитата сообщения от grisha отправленного 26 Мар, 2010 в 12:44

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 25 Мар, 2010 в 23:50

Много текста постараюсь не писать.

|-)) а получилось аж на целый экран, да при этом никакой конкретики, это ж талант просто. Все лозунги сводятся к "хочу чтоб велосипедистам было гладко и удобно" вобщем такое локальное "за мир во всем мире".

Зато сразу призывы к "борьбе", похоже вам нужна геороическая война ради самой героической войны. Если уж я, как велосипедист, не смог понять чего конкретно вы хотите от городских валстей, то чиновники тем более не поймут. Но отреагировать обращение ж надо, особенно такое агрессивное ("группа поддержки под окнами";), получится только ужесточение положения велосипедистов. Или предводителю революции именно это и надо: обострение борьбы, нагнетание взаимной ненависти между велосипедистами и остальным обществом?
Это в принципе хорошо, что вы нашли себе такое интересное занятие, жаль только, что пострадают все велосипедисты, а не только тех, кто подписался под вашими малонаполненными словами.

+1 чуть более чем полностью

Цитата сообщения от ingmar отправленного 26 Мар, 2010 в 12:32

... Нужно сделать сходку обсудить и составить документ, так же сразу продумать и спланировать куда и как и что. ...

уже давали ссылку - там и список что делать, и рассказано для чего это. Как говорится, "все придумано до нас." ,-)

Цитата сообщения от mihalych отправленного 26 Мар, 2010 в 12:44

окей, я больной на голову. я тролль. какие еще аргументы?
и почему у вас аргументы против меня, а не против моей позиции? скажите еще Верволку, что он больной. и остальным, кому на вас положить.
я вас многих тоже считаю гомосеками и педофилами и готов отвечать. но я обсуждаю тему, а не вас.

Как то уж очень долго обсуждаете.. долго. Не то тема за край латентной юбки зацепила.. либо просто тема УЖ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ.

ЗЫ. В дальнейшем обсасывании участия не принимаю.. готов поучаствовать в работе над доком и т.д.... тратить время на пустые комменты не хочу.
Жду реальных результатов сей обсосанки... если встречаемся для нормальной работы и обсуждения то приду.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 25 Мар, 2010 в 23:50

Я в подобного рода мероприятиях опыта не имею, так что хотелось бы получить некоторую помощь от сообщества:

ты наверняка уже понял, что значительный контингент активных участников этого форума -
это типичнейшая иллюстрация мемов "83%" и "мая хата скраю" :)

поэтому если есть действительно чёткое желание что-то сделать,
то на форуме можно вывесить тезисы и призыв
"кто заинтересовался - контактуем со мной в ином месте".

свяжись с barbos, он вроде ещё не совсем разуверился в этой идее.

и свяжись с jekhor
вот тут он объявлял о своих действиях
http://groups.google.com/group/bike-initiative?pli=1

hint: для работающих над документом (с кем можно объединиться, для увеличения численности)
.
Да, с пятницей ;D