Есть ли место таким людям на этой земле?

De-mui, так это был ты? из первого поста не понятно было... ужасно все это.

у меня также был случай с ребенком. ситуация примерно такая: еду с покатушки по тротуару, вечер. скорость около 20...и на очередном повороте вылетает ребенок на байке. итог, я по тормозам - велик падает на меня, я молого в руки и все)) все обошлось немного сиденье заехало по шлему, а с молодым человеком все ОК :)
или тоже - обгоняю по дороге тралик (возле 2-го депо, денисовская) и вижу ошалевшего водителя внутри салона который летит в конец салона...претендентом к такому движению стал джим (тайота лэнд крузер (лень переходить на англ.яз)), который со встречной на полном ходу врезался. вылезает, вернее выползает, парень лет 25...на ногах не стоит :-/
дальше все просто приехали друзья на мерине эс 500 и заткнули рот всем, в том числе и директору депо... можно представить, чтобы было, если ехал чуть-чуть быстрее! а джип так и стоит на стоянке возле этого депо

Да, ситуация тяжелая. По всем пунктам. Насчет тротуаров - да, по ним можно именно кататься - неспеша, в прогулочном темпе, это иногда тоже приносит удовольствие. Но вот по настоящему ехать на велосипеде, , с приличной скоростью, можно только по шоссе. Велодорожки у нас - это пока те же тротуары. Что уж говорить про спортсменов-шоссейников, им что, тоже соблюдая правила, тренироваться на тротуаре или горе-велодорожках ?!
То что водители в большинстве не любят велосипедистов - факт. Большинство - потому, что они типа крутые, либо на папиной машине, либо на каком-нибудь недобитом корче со значком BMW, типа бандиты. В отношении таких очень большое желание из машины вытащить и по роже заехать. Но очень много нормальных водителей сталкивается с ненормальными велосипедистами, которые, похоже, особо о своей жизни не задумываются. Поэтому и отношение ко всем велосипедистам такое складывается, как будто все мы обезбашенные, и готовы лезть под колеса. Так что поэтому и столько много взаимных претензий, а уровень культуры надо повышать всем !
А на счет пьяных - тут разговор короткий ! Точнее, без разговоров ! В странах Евросоюза, в Португалии, например, не так давно вышел закон, по которому пьяного за рулем можно посадить в тюрьму на 1, 5 года без суда, по факту задержания ! Если он не ценит жизнь, так ее ценят другие !
8\

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 14:10

Цитата сообщения от ringo отправленного 9 Окт, 2007 в 14:05

Должен признать что не смотрел назад, т.к. я спокойно мог объехать мерс по первой полосе не создав помех никому.

Ты был не прав. Перед таким маневром можно быть уверенным, только посмотрев назад.

Не факт - за секунду обстановка может поменяться. Скорость же.

Никто с этим не спорит. Тем не менее, лишний раз убедиться не помешает.

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 14:15

Ага ага. Именно так! У всех философия, понятия, понты.
А потом "аааа, ему не место на Земле!".
Впрочем - пока мордой по асфальту не поездишь, пока шею не свернешь - не поймешь.
Это факт.

То есть, следуя Вашей логике, садится нетрезвым за руль- норма? Или нетрезвым сбить велосипедиста- нормально, мол сам виноват, на дорогу выполз?.. А если бы на месте байкера был пешеход на переходе, что бы Вы тогда сказали?
И что бы Вы здесь не писали, народ как катался по дороге, так и будет. Потому как лично для меня тротуар гораздо опаснее дороги, потому как пьяных дядей, малых детей и "низеньких" бордюров в разы больше, нежели невминяемых водил. И двигаясь со скоростью 25+ я становлюсь потенциально опасна. А медленнее двигаться часто некогда.
Кстати всегда киваю, когда меня при движении прямо на перекрестках пропускают поворачивающие направо. Мот им и пофик и они перестраховываются, а я за вежливость.

Господа! Основные ДТП с участием велосипедистов происходят не в городе Минске, а именно за городом! За любым. В сельской местности очень многие используют велосипед в качестве транспортного средства. Но еденицы содержат его в состоянии, отвечающем требованиям ПДД. Именно из-за таких горе-велосипедистов, которые очень часто сами передвигаются на своих велосипедиках в полубессознательном состоянии, у автолюбителей плохое отношение к велосипедистам.
А если говорить по поводу выбора тротуар или шоссе. А за городом тротуаров нет. Только обочина. Если она асфальтированая и широкая едут по ней. Но даже при движении по ней никто не застрахован от уродов. Пример Фокса наглядно это подтверждает. Так что ВалерийТ, вы не очень правы.

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 14:10

Цитата сообщения от ringo отправленного 9 Окт, 2007 в 14:05

Должен признать что не смотрел назад, т.к. я спокойно мог объехать мерс по первой полосе не создав помех никому.

Ты был не прав. Перед таким маневром можно быть уверенным, только посмотрев назад.

Не факт - за секунду обстановка может поменяться. Скорость же.

в обсуждении зеркал убедлали, что их отсутствие не мешает постоянно контролировать обстановку сзади. ,-)

Цитата сообщения от ti_gra отправленного 9 Окт, 2007 в 14:40

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 14:15

Ага ага. Именно так! У всех философия, понятия, понты.
А потом "аааа, ему не место на Земле!".
Впрочем - пока мордой по асфальту не поездишь, пока шею не свернешь - не поймешь.
Это факт.

То есть, следуя Вашей логике, садится нетрезвым за руль- норма? Или нетрезвым сбить велосипедиста- нормально, мол сам виноват, на дорогу выполз?.. А если бы на месте байкера был пешеход на переходе, что бы Вы тогда сказали?
И что бы Вы здесь не писали, народ как катался по дороге, так и будет. Потому как лично для меня тротуар гораздо опаснее дороги, потому как пьяных дядей, малых детей и "низеньких" бордюров в разы больше, нежели невминяемых водил. И двигаясь со скоростью 25+ я становлюсь потенциально опасна. А медленнее двигаться часто некогда.
Кстати всегда киваю, когда меня при движении прямо на перекрестках пропускают поворачивающие направо. Мот им и пофик и они перестраховываются, а я за вежливость.

Следуя моей логике, надо в первую очередь думать, что ты ничем не защищен и что тот факт, что тебя до сих пор не вкатали в асфальт - исключительно добрая воля водил и счасливый случай. Такая вот у меня логика. Я - оптимист.

Цитата сообщения от berserker отправленного 9 Окт, 2007 в 14:46

Господа! Основные ДТП с участием велосипедистов происходят не в городе Минске, а именно за городом! За любым. В сельской местности очень многие используют велосипед в качестве транспортного средства. Но еденицы содержат его в состоянии, отвечающем требованиям ПДД. Именно из-за таких горе-велосипедистов, которые очень часто сами передвигаются на своих велосипедиках в полубессознательном состоянии, у автолюбителей плохое отношение к велосипедистам.
А если говорить по поводу выбора тротуар или шоссе. А за городом тротуаров нет. Только обочина. Если она асфальтированая и широкая едут по ней. Но даже при движении по ней никто не застрахован от уродов. Пример Фокса наглядно это подтверждает. Так что ВалерийТ, вы не очень правы.

Да ну? А я думаю, что я прав - надороге велу вообще делать нечего. У кого спортивные - геть на трек! У кого байки - за город, в поля и леса! Ибо нефик.

Цитата сообщения от rae отправленного 9 Окт, 2007 в 15:49

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 14:10

Цитата сообщения от ringo отправленного 9 Окт, 2007 в 14:05

Должен признать что не смотрел назад, т.к. я спокойно мог объехать мерс по первой полосе не создав помех никому.

Ты был не прав. Перед таким маневром можно быть уверенным, только посмотрев назад.

Не факт - за секунду обстановка может поменяться. Скорость же.

в обсуждении зеркал убедлали, что их отсутствие не мешает постоянно контролировать обстановку сзади. ,-)

У некоторых видать 2 моска, причем один в попе, и глаза на затылке.

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 17:10

... тот факт, что тебя до сих пор не вкатали в асфальт - исключительно добрая воля водил и счасливый случай.

Уважаемый, я бы не отнесла это к таким сомнительным и воздушным понятиям как добрая воля, судьба, счастливый случай, и прочая ерунда. Любопытства ради хотелось бы уточнить, какие вы расстояния и за какой промежуток времени преодолеваете по городу? Мне до работы 14 км, и как вы думаете, по тротуарам я за 40 минут доеду?
Про треки: покажите мне парочку для скоростного катания, а? буду благодарна.
И вообще, может хватить тут всех лечить?.. Потому как реальных аргументов я пока не вижу в ваших словах. Закон "Кто железней, тот и прав" я знаю, и на рожон лишний раз не лезу. Если Вам удобно и нравится матрасить по тротуарам, ради бога, но есть люди, которые байк использют как альтернативу транспорту общественному, и экономят свое время...
И не надо мне угрожать лицом в асфальт закатанной быть, ваши бы слова, да... короче не будем переходить на личности, потому как некрасиво и глупо

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 17:12

спортивные - геть на трек! У кого байки - за город, в поля и леса! Ибо нефик.

Можно подробнее про эту классификацию?.. Что есть "спортивные, байки и пр." а то не могу понять, куда мне ехать... |-))

Имхо, бухие дяди на тротуарах изображающие из себя голкипера - все же не часто встречаются. В таких случаях, если расстояние позволяет резко ускоряюсь прям в него с воплом "Задавлю сцуко!!!! 8зЕ". Пока срабатывает.
Дети - это да, фактор неопределенный. Но детей не так много, так что 2-4 раза в час можно и притормозить и объехать по широкой дуге.
Езжу практически только по тротуарам, средняя - 20. Максималка - 45.

Цитата сообщения от ti_gra отправленного 9 Окт, 2007 в 17:25

Мне до работы 14 км, и как вы думаете, по тротуарам я за 40 минут доеду?

Смотря какие тротуары. У меня те же 14 км до работы. Проезжается от 45 до 60 минут, в зависимости от набора обстоятельств.

Цитата сообщения от ti_gra отправленного 9 Окт, 2007 в 17:25

Цитата сообщения от отправленного 9 Окт, 2007 в 17:10

... тот факт, что тебя до сих пор не вкатали в асфальт - исключительно добрая воля водил и счасливый случай.

Уважаемый, я бы не отнесла это к таким сомнительным и воздушным понятиям как добрая воля, судьба, счастливый случай, и прочая ерунда. Любопытства ради хотелось бы уточнить, какие вы расстояния и за какой промежуток времени преодолеваете по городу? Мне до работы 14 км, и как вы думаете, по тротуарам я за 40 минут доеду?
Про треки: покажите мне парочку для скоростного катания, а? буду благодарна.
И вообще, может хватить тут всех лечить?.. Потому как реальных аргументов я пока не вижу в ваших словах. Закон "Кто железней, тот и прав" я знаю, и на рожон лишний раз не лезу. Если Вам удобно и нравится матрасить по тротуарам, ради бога, но есть люди, которые байк использют как альтернативу транспорту общественному, и экономят свое время...
И не надо мне угрожать лицом в асфальт закатанной быть, ваши бы слова, да... короче не будем переходить на личности, потому как некрасиво и глупо

Не совсем понял, что же вас задело? Я просто выражаю свое мнение по поводу. Прислушаться к нему или нет - личная трагедия каждого/ой.

Идем дальше. Сдается мне, форум - это место, где каждый может высказаться по данному вопросу.В том числе и я.

Далее - не стоит, я думаю отвечать за всех и отождествлять себя со "всеми" - это по поводу "лечить всех". Вы - не все. И даже вас я не "лечу". Мне наплевать на вас и на вашу безопасность.

С чего вы взяли, что я вам угрожаю? Отнюдь, я просто называю вещи своими именами. Не нравится? Неприятно думать об этом? Ваши трудности.

Что мне хватит, а что нет - я сам решу, без вашей помощи. Не нравится - не читайте.

И еще немного в тему "на лосепеде на работу".
По законодательству, случившееся ЧП (травма, смерть)по пути на работу и с работы(?) входит в понятие "производственная травма". Так зачем осложнять жизнь работодателю?

Вы узко мыслите. Если вы сами сели на вел и попали под раздачу, то виноваты вы и только вы. А вот если перевернется маршрутка, то несет ответственность водитель маршрутки. Думаю, моя мысль понятна?

Починаешь тут некоторых апологетов "вел - это наше все" и непонимаешь, толи дети совсем с детским максимализмом, толи дЭбилы с тупым своим "А я хачууууу".

Никого лично не имею ввиду - это собирательный образ из веток тут и на онлайнере.