и снова о выборе велосипеда

Цитата сообщения от отправленного 8 Июн, 2005 в 09:09

Цитата сообщения от sasha отправленного 7 Июн, 2005 в 10:33

40 кг на багажник =8O Зачем?

Как зачем? Что бы при пешке вместе с велосипедом на горбу 55 тянуть |-)_)

Это если по Беларуси, то зачем. А если в Россию подальше или в ту же Норвегию, то таки надо. Причины разные, в одной фиг что в магазине из еды найдешь или сам магазин, а во второй очень жирный кошелек надо, а если человек пытается за 150 велик из расчета на походы купить, то и толстого кошелька в ту же новегию съездить нет. Т.е. автоном. В прошлом году знакомый по Норвегии ездил, так вот при выезде из Минска у него под 45 вес был.

не в защиту Стелсов а для объективности - их сюда НЕ В ЭТОМ году гавезли. они ТУТ давно уже...уже года наверное чуть ли не три.
про нарекания я слышал, однако не столько частые и ужасные как про многие другие велики.

б/у имеет под собой массу подводных камней. и уж советовать человеку который ясно пишет что в этом не понимает покупать б/у - совсем некорректно. многие бывалые не определят по б/у в каком велик состоянии, а что уж говорить даже не про новичка а только начинающего? нехорошо товарищи. как минимум если б/у ломается - то разбирайся что и как это лечить сам (если ты новичек то все может затянуться на месяцы и пиши пропало лето). а при новом том же Стелсе есть дядьки которым можно мозги тарабасить если только сам не сломал что-то (как и в любой гарантии). для новичка это важный фактор. а б/у - это когда опыт есть. я видал массу б/у которые себя вели как описанные выше ММВЗ - ломались уже по дороге домой. или как минимум требовали серьезной настройки. и вот тут-то понесется кривая по кочкам...

Цитата сообщения от viktor отправленного 8 Июн, 2005 в 12:34

Это если по Беларуси, то зачем. А если в Россию подальше...

Ну не знаю, не знаю... Не верю я, что в России можно найти дорогу, чтобы в течении недели на ней не встретилось ни одного магазина. Ну разве что зимой по Колымскому тракту или по берегу Северного Ледовитого океана :)

...или в ту же Норвегию...

В Норвегии не был, но в Центральной Европе макароны, рис, сахар стоят не намного дороже чем у нас. Получается, что надо везти с собой только сушеные мясо, сыр, сухофрукты и чай. Ну и еще сухари, если с деньгами совсем напряженно. А это около 10 кг на месяц.

В прошлом году знакомый по Норвегии ездил, так вот при выезде из Минска у него под 45 вес был.

Отважный у тебя знакомый! У меня при выезде на Тянь-Шань было 14 кг, из них 4 кг фотоаппаратуры за спиной и 10 кг на багажнике :)

Отважный у тебя знакомый! У меня при выезде на Тянь-Шань было 14 кг, из них 4 кг фотоаппаратуры за спиной и 10 кг на багажнике

сел на досуге и еще раз прикинул сколько вез бы весу если выбраться куда нибудь на недельку-две (да по той же Беларуси):
палатка ~ 2 кг
тент ~ 1 кг
предметы гигиены + сменное бельё + легкая одежда (на лето допустим) + сменная обувь + дождевик и т.п. - еще килограмма 4-5
спальник - 900 г
пенка - 850 г
горелка - 250 г
2 балона газовых - 1 кг
фонарик - 500 г
котелок - 300 г
канистра складная - 350 г.
еды какой нибудь в любом случае придеться брать - случаи бывают разные и полагаться только на покупку еды в дороге - глупо (пусть даже сухофрукты, соя, порошки-супы) - еще 1 кг минимум
еще аптечка, рем набор для снаряги и вела, да сам вело рюкзак еще в лучшем случае на пол кило (мой теристический, например, сам по себе килограмм весит), да и еще разная мелочевка - ну никак я не уложился в 10 кг...
и это не считая фотоаппаратуры, которую тоже захочется взять с собой...
в 20 килограм еще можно, в 10 - это уж или совсем легкое снаряжение или какой то совсем аскетизм

Цитата сообщения от sasha отправленного 8 Июн, 2005 в 15:19

Ну не знаю, не знаю... Не верю я, что в России можно найти дорогу, чтобы в течении недели на ней не встретилось ни одного магазина. Ну разве что зимой по Колымскому тракту или по берегу Северного Ледовитого океана :)

Уверен, что можно и ближе. По крайней мере знакомый на байдарке по Псковской области ходил, так страхи рассказывал, про то как люди живут.

В Норвегии не был, но в Центральной Европе макароны, рис, сахар стоят не намного дороже чем у нас. Получается, что надо везти с собой только сушеные мясо, сыр, сухофрукты и чай. Ну и еще сухари, если с деньгами совсем напряженно. А это около 10 кг на месяц.

В старой Европе, скажем так, есть страны с очень разными ценами. От очень дешевых, Германия, Испания например, до очень дорогих, Норвегия.

Кстати, а где ты сушеное мясо достаешь?

В прошлом году знакомый по Норвегии ездил, так вот при выезде из Минска у него под 45 вес был.

Отважный у тебя знакомый! У меня при выезде на Тянь-Шань было 14 кг, из них 4 кг фотоаппаратуры за спиной и 10 кг на багажнике :)

Его кошелек не позволял, там продуктами затариваться.

И самое важное, приведи раскладку на 10 кг на месяц на человека, можешь за вычетом макаронных изделий. Очень интересно.

Цитата сообщения от angrysven отправленного 8 Июн, 2005 в 16:38

Отважный у тебя знакомый! У меня при выезде на Тянь-Шань было 14 кг, из них 4 кг фотоаппаратуры за спиной и 10 кг на багажнике

сел на досуге и еще раз прикинул сколько вез бы весу если выбраться куда нибудь на недельку-две (да по той же Беларуси):
палатка ~ 2 кг
тент ~ 1 кг
предметы гигиены + сменное бельё + легкая одежда (на лето допустим) + сменная обувь + дождевик и т.п. - еще килограмма 4-5
спальник - 900 г
пенка - 850 г
горелка - 250 г
2 балона газовых - 1 кг
фонарик - 500 г
котелок - 300 г
канистра складная - 350 г.
еды какой нибудь в любом случае придеться брать - случаи бывают разные и полагаться только на покупку еды в дороге - глупо (пусть даже сухофрукты, соя, порошки-супы) - еще 1 кг минимум
еще аптечка, рем набор для снаряги и вела, да сам вело рюкзак еще в лучшем случае на пол кило (мой теристический, например, сам по себе килограмм весит), да и еще разная мелочевка - ну никак я не уложился в 10 кг...
и это не считая фотоаппаратуры, которую тоже захочется взять с собой...
в 20 килограм еще можно, в 10 - это уж или совсем легкое снаряжение или какой то совсем аскетизм

Мне все это тоже очень интересно. У меня получалось, если по Беларуси (а не Польше с их копеечными ценами) 20-25 кило у меня на багажнике и 15 у жены на 10 дней. Хотя, конечно, я не аскет, и питаться одними макаронами с запахом сыра не могу.

Можно вычесть газовые балоны, костры у нас жечь можно почти везде. А с одеждой, если только в июле-августея рискну здесь пойти на минимуме шмоток. Один раз с женой нарвались в начале сентября, выехали, было лето, а потом, на Вилейке похолодание нас классно накрыло, пришлось рубить нафиг маршрут и в Минск рвать, как-то не хотелось апосля несколько лет лечиться.
Фонарик petzl (надеюсь правильно написал).
Обувь, которая быстро сохнет очень (подороже), на стоянке тапочки.
А котелки потяжелее будут.
Да и еще, топорик тот-же.

Цитата сообщения от f1 отправленного 8 Июн, 2005 в 14:27

я видал массу б/у которые себя вели как описанные выше ММВЗ - ломались уже по дороге домой. или как минимум требовали серьезной настройки. и вот тут-то понесется кривая по кочкам...

Кстати, до того вела, что у меня сейчас, я на MMBЗ с польской комплектацией ездил, 10 тыс он откатал с походами. И в общем-то не сильно плохо, доставало только одно мягкость рамы из водопроводных труб, как пружина на повороте работает, это в сравнении с той рамой, что у меня сейчас.
Для сведения брал по газете из рук в руки за 120 у.е. но уже давно, с тех времен таких цен в Минске уже нет, зарплаты раза в 2-3 выросли.

Человеку самому решать, но не верю я, что он возьмет за 150 то, что будет ездить так, как он хочет и новое в веломагазине. Знакомый один мой уже накололся так, до этого ездил на "харьковском", а потом так же взял современный, красивый (правда за 200) и жаловался мне какие же дерьмовые эти импортные велы.

А у жены прошлый б/у был (стальная рама, жесткая вилка), она много меньше меня ездит, но в походах он шел нормально, да и сейчас на ходу.

Человеку самому решать, но не верю я, что он возьмет за 150 то, что будет ездить так, как он хочет и новое в веломагазине.

я пытаюсь понять - чем именно так плохи велосипеды до 200?
Все вокруг отговаривают... У него рама хуже? Вилка?Навеска? Колеса?
Ну я уже говорил - оно понятно что хуже, чем у более дорогой, но настолько ли? Если рамы делают на одном заводе и из одного материала - ну не могут они так разительно отличаться в качестве.
Всякие разные переключатели - вот это единственное что меня смущает больше всего, по причине моей полной неосведомленности о них.
Черт возьми - в этой стране кто нибудь вообще ездит на недорогом велосипеде? :D
А потом иностранцы удивляются - почему у нас дорогих машин больше чем у них :)

P.S. Насколько я понимаю - все переключатели можно при желании сменить?

совершенно верно. можно сменить не только переключатели - почти все можно. велик - это конструктор по большому счету.
но!
учитывай следующий фактор (почему примеры про харьков не прокатывают): чем сложнее механизм и больше в нем финтифлюшек - тем больше шансов поломаться. посему если бы ты нашел велик БЕЗ перключателй и всей этой бороды за 150 - велика вероятность что он отходил бы мноооого лет - как ММВЗ в деревнях и по 30 лет живут. у нас же - другая ситуация.
пример. едем недавно по проспеку. на площади якута коласа видим картину: тащит чел в руках двухподвес. тащит потому что унего переднее колесо - это не 8 а петля нестерова или что-то там из высшего пилотажа. от крайней точки до крайней - где-то 20 см!!! мы ему это дело таки выправили, но пока ковырялись говорим как?!!! ты что на нем дропнул с 2 метров? а он тока плечами пожимает говорит "а х... его знает!". из чего можно заключить первично что это глюк. теперь о том как выпрямляли - просто наступали сначала на колесо (есть такой народный способ) но когда поняли что колесо именно выгнулось "без травм" и жесткость у него как и была, то вспомнили о том как прогибаясь и отгибаясь "щелкают" крышки на консервных банках. попробовали в две стороны тянуть руками - колесо так натужно шло а потом бац! - и выпрямилось. Т.е. сие случилось на пустом месте из-за того что был говняный одинарный обод который нифига "зонт" не держал по человечески. я думаю если такое застигнет в расплох далеко за городам - будет очень неприятно. это уже не переключатель который можно руками перебрасывать и кое как доехать. шатуны любят ломаться (иногда вообще бывают из порошкового металла). но вообще за 150 купить что-нить типа стелса все же можно. и отходит он относительно неплохо (даже Авторы по-моему есть в очень близкой ценовой категории). просто много не жди. это ж не тождественно тому что он сразу развалится....

а ну и ни в коем случае никаких "хрен знат где сделано"!!! стелс по крайней мере делает разные модели, имеет сайт, дистрибьюторов и т.п. и более менее совестно делает. а то я купил помню такой вел Бокстер. для своего времени круто. двухподвес аж 200 баксов! (на то время это было редким все же). он заскрипел уже через неделю. несколько гаек развалилсь просто от желания их подтянуть (причем подтянуть тогда в моем понимании было куда слабее чем теперь, так то это именно плохость товара) разваливались потому что были сделаны опять-таки из дешевейшего порошкового металла.
недавно (уже сколько лет прошло от моего бокстера!) наблюдал картину. на динамо приезжает чел на машине и орет "заберите свой велосипед! что вы мне продали? я хотел велосипед а не конструктор сделай сам для ковыряния!"... смотрю - достает из багажника... Бокстер! только уже совсем другая модель. с виду намного навороченнее...ужас. потом еще недавно в броллерном парке на веснянке ыидел малышка. едет надвухподвесе и СКРИИИИПИИИИИТ. пригляделся - Бокстер! но не бокстер один такой. это беда всяких неизвестных дешевых марок...
так что пытайся за эти деньги найти Автор (вроде все же были в медведе по похожим ценам) или Стелс...вряд ли что-то еще стоит брать...
ыот специально залез на сайт медведя:
http://www.s-medved.com/catalog.php?path=-0-1152-1154&xid=1157
вот тебе и авторы по145-155 и стелсы. Аторам я верю. марка хорошая. у них даже команда есть и по даунхилу и по КК и по триалу и даже стритеры есть. моделей много и очень дорогих в том числе. т.е. никто конечно не продаст велик за 150 который реально на 400 работать будет, но по крайней мере у такой конотры уже "меньше" желания прогорать и портить себе имидж, мягко говоря. в пределах разумного "а что вы хотели от 150?" но по крайней мере явно не будет полного фуфла...
ну и стелсы те же...

Цитата сообщения от angrysven отправленного 8 Июн, 2005 в 16:38

сел на досуге и еще раз прикинул сколько вез бы весу если выбраться куда нибудь на недельку-две (да по той же Беларуси):
палатка ~ 2 кг
тент ~ 1 кг
предметы гигиены + сменное бельё + легкая одежда (на лето допустим) + сменная обувь + дождевик и т.п. - еще килограмма 4-5
спальник - 900 г
пенка - 850 г
горелка - 250 г
2 балона газовых - 1 кг
фонарик - 500 г
котелок - 300 г
канистра складная - 350 г.
еды какой нибудь в любом случае придеться брать - случаи бывают разные и полагаться только на покупку еды в дороге - глупо (пусть даже сухофрукты, соя, порошки-супы) - еще 1 кг минимум
еще аптечка, рем набор для снаряги и вела, да сам вело рюкзак еще в лучшем случае на пол кило (мой теристический, например, сам по себе килограмм весит), да и еще разная мелочевка - ну никак я не уложился в 10 кг...
и это не считая фотоаппаратуры, которую тоже захочется взять с собой...
в 20 килограм еще можно, в 10 - это уж или совсем легкое снаряжение или какой то совсем аскетизм

Ну да, все правильно, мы тоже примерно такой набор и брали. Только палатка, горелка, аптечка, ремнабор в нашем случае брались одни на двоих (уже экономии около 4 кг), пенку можно обрезать (у меня получилась 320 грамм, если не ошибаюсь), фонарик заменить на светодиодный (еще минус 200 грамм). Вот и вышло где-то по 14 кг на человека без продуктов. Если интересно, дома лежит экселевский файл со списком вещей, которые брали, все взвешено на электронных весах.

Цитата сообщения от sasha отправленного 8 Июн, 2005 в 19:10

Цитата сообщения от angrysven отправленного 8 Июн, 2005 в 16:38

сел на досуге и еще раз прикинул сколько вез бы весу если выбраться куда нибудь на недельку-две (да по той же Беларуси):
палатка ~ 2 кг
тент ~ 1 кг
предметы гигиены + сменное бельё + легкая одежда (на лето допустим) + сменная обувь + дождевик и т.п. - еще килограмма 4-5
спальник - 900 г
пенка - 850 г
горелка - 250 г
2 балона газовых - 1 кг
фонарик - 500 г
котелок - 300 г
канистра складная - 350 г.
еды какой нибудь в любом случае придеться брать - случаи бывают разные и полагаться только на покупку еды в дороге - глупо (пусть даже сухофрукты, соя, порошки-супы) - еще 1 кг минимум
еще аптечка, рем набор для снаряги и вела, да сам вело рюкзак еще в лучшем случае на пол кило (мой теристический, например, сам по себе килограмм весит), да и еще разная мелочевка - ну никак я не уложился в 10 кг...
и это не считая фотоаппаратуры, которую тоже захочется взять с собой...
в 20 килограм еще можно, в 10 - это уж или совсем легкое снаряжение или какой то совсем аскетизм

Ну да, все правильно, мы тоже примерно такой набор и брали. Только палатка, горелка, аптечка, ремнабор в нашем случае брались одни на двоих (уже экономии около 4 кг), пенку можно обрезать (у меня получилась 320 грамм, если не ошибаюсь), фонарик заменить на светодиодный (еще минус 200 грамм). Вот и вышло где-то по 14 кг на человека без продуктов. Если интересно, дома лежит экселевский файл со списком вещей, которые брали, все взвешено на электронных весах.

У тебе было всего 14 (10 в рюкзаке и 4 на плечах), а сколько у второго было? Сколько продукты завесили? Какую раскладку по продуктам брали?

Цитата сообщения от viktor отправленного 8 Июн, 2005 в 17:39

Уверен, что можно и ближе. По крайней мере знакомый на байдарке по Псковской области ходил, так страхи рассказывал, про то как люди живут.

Так мы же говорим не про водников, горников или лыжников, а про велосипедистов. А неделя на велосипеде - это около 500 км, хоть какой-нибудь магазин встретится.

Кстати, а где ты сушеное мясо достаешь?

Сушу сам. Дома в духовке. Есть разные рецепты. Можно сначала отварить, затем прокрутить на мясорубке и сушить на очень маленьком огне с открытой дверцей. Можно вместо варки тонко порезать и отбить. 3 недели летом выдерживало без проблем.

И самое важное, приведи раскладку на 10 кг на месяц на человека, можешь за вычетом макаронных изделий. Очень интересно.

Любая стандартная раскладка горников или пешеходников - от 500 до 700 грамм на человека в день. Выкидываем сахар, круппы, макароны и сухари - получаем 250-350 гр/чел.

А в чем разница между Shimano Tourney и Shimano ALTUS? А частенько вижу в описании вела не подобные надписи а другую маркировку, типа FD-C050, RD-CT95-L или TY-22 - как определить что это?
А как физически, глядя на вел определить что именно там стоит - эти части промаркированы?

+я пытаюсь понять - чем именно так плохи велосипеды до 200? Все вокруг отговаривают... У него рама хуже? Вилка?Навеска? Колеса? Ну я уже говорил - оно понятно что хуже, чем у более дорогой, но настолько ли? Если рамы делают на одном заводе и из одного материала - ну не могут они так разительно отличаться в качестве. +
недолжны отличаться, устанавливая на одну и туже раму оборудование разного уровня производитель может получить разные модели стоимостью примерно от 200 до 500-т у.е

+ Всякие разные переключатели - вот это единственное что меня смущает больше всего, по причине моей полной неосведомленности о них. +
на счет перекидок небойся, имхо на качество переключения гараздо большее влияние оказывает цепь и кассета. у меня из-за кассеты из киоска за 9тыс. передачи переключаются по принципу 2 вперед 1 назад, конечно это галимо и неудобно, но в плане надежности особой роли это не играет, я могу как и все ломится через лес или болото или хоть счас вкрутить 200км и небоюсь что там что-то сломается

+ Черт возьми - в этой стране кто нибудь вообще ездит на недорогом велосипеде? А потом иностранцы удивляются - почему у нас дорогих машин больше чем у них+
куча народа катается на дешевых велах, и ничего живые.

имхо более дорогой вел более качественно работает (четче переключается, модуляция торможения лучше и т.д.) и требует к себе меньше внимания на обслуживание и самое главное за что душатся производители (или просто пыль в глаза пускают) - он легче, два компонента отличающиеся по массе процентов на 10-ть могут весьма значительно отличаться по стоимости.

про вилки говорят, что нормальные стоят от 200-т ;), не знаю я на амовилках катал пару раз, езжу на жесткой и это меня совсем не напрягает. для чего собственно нужна амовилка.
первое - лучшее сцепление переднего колеса с дорогой, а это в свою очередь лучшая управляемость, да звучит внушительно, а на деле где это так уж сильно надо? имхо в кросскантри, даунхиле и т.п., с жесткой вилкой притормозиш на спуске чуть сильнее и все, не смертельно,
второе, алю рамы делаются жесткими, аммовилка это дело смагчяет.
и третье, возможно самое главное с точки зрения производителя, аммовилка уменьшает ударные и циклические нагрузки на рулевую колонку, тем самых предохраняя алюраму от преждевременного разрушения.

короче практически на любом веле можно катать ездить в походы и т.д. в советские времена люди ездили на обычных односкоростных от владивастока до калининграда, а чтоб небыло такого
+ тащит чел в руках двухподвес. тащит потому что унего переднее колесо - это не 8 а петля нестерова или что-то там из высшего пилотажа. от крайней точки до крайней - где-то 20 см!!! +
нада брать хоть и дешевый вел, но брэнд, а не нонеймный двухсосис по 100 баксов пучек.

гы, AngrySven, определяйся, а то лето скоро кончится.