и снова о выборе велосипеда

гы, AngrySven, определяйся, а то лето скоро кончится.

дык... я ж хочу за эту неделю и определиться :)
в пятницу-субботу думаю потаскаться по магазинам

постик мой вверху тонет. а там ссылочка на автор в синем медведе. серьезный бренд. посерьезнее стелса. мягко говоря...

рамы (я вот не понял о чем именно ты писал про один завод) отличаются по материалам, по трубам (сечение, баттинг и прочие премудрости), по геометри, по усилениям. всумме получаем ПОЛНОСТЬЮ отличаются.

насчет чего хотят "бренды". помимо веса есть важный параметр - катит рама или не катит. именно из этого жаргонного словечка (накат все же о всем велосипеде говорит. так что "катит" - пока единственный термин который я слышал). именно из-за него зачастую варьируются такие вещи как управляемость и легкость езды. и именно поэтому во многих ревью на велики появляются фразы типа "этот велосипед создает впечатление легкого, хотя и весит 14 кг". т.е вел с хорошим накатом рамы (хорошая геометрия) проще и приятнее катить с бОльшим весом чем с плохой рамой но более легкий. проверял на практике лично.

про амортизационные вилки - улучшает упарвялемость - это ерунда. полная. управлять ЛЕГЧЕ на велике с жесткой вилкой. ибо мортерная плавает даже тогда когда вам этого не надо. именно за этим на дорогих мортерных вилках стоит фиксатор, которым мортер можно вырубить. при пересаживании на мортерную кажется что вел ведет и управлять сложнее. да и равновесие держать на мортерной вилке гораздо сложнее. опять-таки потому что плавает. так что 2 балла.

стакан рулевой. именно на рамах с мортерной вилкой укрепляют больше чем на жестких. потому что жесткая просто гнется как правило, а мортерная передает весь напряг на стакан. у меня друг уже третью вилку погнул жесткую, а рулевой стакан целехонек. при том что рама старая и ржавая внутри. а вот на мортерных рвут эти стаканы на раз-два. так что это тоже бред.

а вот про сцепление на персеченном грунте почти правда. но и это не главное. сцепление главное в заднем колесе в таком разрезе и именно поэтому вовсю делают теперь КК двухподвесы, послабше чем даунхилл аппараты, но и полегче значительно.

Главное же - это ПРИЗЕМЛЕНИЕ. именно потому что у нас все ездят на горниках как на шоссенйниках и происходит такая дезинформация. я уже не раз был в ситуациях когда с жесткой вилкой улетел бы через руль - а мортерная демфировала. ну и плюс запланированные приземления (прыжки, дропы и т.п.) без нее сложны. на двухподвесах вообще дропы на склон надо приземлять на перед сначала - без мортера спереди никуда. на хардтейлах и софттейлах приземлять склон почти на два колеса - но без мортера тож плохо будет. на ригидах приземлять полюбому заднее - потом переднее. на плоскость - во ВСЕХ случаях дропы приземлять заднее - потом переднее. велик работает как рычаг и с жесткой вилкой надо быть СИЛЬНЫМ профи что бы нормально дроп приземлить. и то как правило это триальные дропы - без скорости и сильной инерции.

Цитата сообщения от sasha отправленного 8 Июн, 2005 в 19:28

Так мы же говорим не про водников, горников или лыжников, а про велосипедистов. А неделя на велосипеде - это около 500 км, хоть какой-нибудь магазин встретится.

Но так на 3 дня запас полный все равно нужен. Т.е. + 1.5 кг дополнительно.

Сушу сам. Дома в духовке. Есть разные рецепты. Можно сначала отварить, затем прокрутить на мясорубке и сушить на очень маленьком огне с открытой дверцей. Можно вместо варки тонко порезать и отбить. 3 недели летом выдерживало без проблем.

А вот рецепты здесь было бы хорошо увидеть. Во сколько раз вес мяса уменьшается?

Да и сыр, однако, прилично весит.

P.S. Но честно, как то слишком аскетично все это выглядит.

Цитата сообщения от angrysven отправленного 8 Июн, 2005 в 19:46

А в чем разница между Shimano Tourney и Shimano ALTUS? А частенько вижу в описании вела не подобные надписи а другую маркировку, типа FD-C050, RD-CT95-L или TY-22 - как определить что это?
А как физически, глядя на вел определить что именно там стоит - эти части промаркированы?

Разница: (в общих чертах, разумеется :) )
http://realbiker.ru/faq/Bike_FAQ_ByProZor_Shimano.shtml
Как правило всё подписано на видных местах.
Если написано как RD-CT95-L - искать что это такое например здесь:
http://www.fa-technik.adfc.de/Hersteller/Shimano/Gruppen2000.html

Цитата сообщения от f1 отправленного 8 Июн, 2005 в 20:58

про амортизационные вилки - улучшает упарвялемость - это ерунда. полная. управлять ЛЕГЧЕ на велике с жесткой вилкой. ибо мортерная плавает даже тогда когда вам этого не надо. именно за этим на дорогих мортерных вилках стоит фиксатор, которым мортер можно вырубить.

Не пишите глупости, блокировку делают для увеличения КПД педалирования, и для вилок и для задних амортизаторов.
Амортизационные вилки улучшают управляемость в тех случаях, для которых предназначены, т.е. для пересечённой местности.

Цитата сообщения от f1 отправленного 8 Июн, 2005 в 20:58

именно на рамах с мортерной вилкой укрепляют больше чем на жестких. потому что жесткая просто гнется как правило, а мортерная передает весь напряг на стакан. у меня друг уже третью вилку погнул жесткую, а рулевой стакан целехонек. при том что рама старая и ржавая внутри. а вот на мортерных рвут эти стаканы на раз-два. так что это тоже бред.

С выделенным согласен. А стакан укрепляют из-за бОльшего рычага, амортизационная вилка просто длиннее.

Цитата сообщения от f1 отправленного 8 Июн, 2005 в 20:58

сцепление главное в заднем колесе в таком разрезе

А это вообще чушь. В управлении несравненно бОльшую роль играет переднее колесо.

неее, F1 местами ты прилично неправ.
для начала давай не будем обсуждать зачем нужна аммовилка при дропах, не для этого человек вел выбирает.
дык вот сцепление с дорогой это нетолько гребет или негребет заднее колесо, а еще держит или не держит дорогу переднее. аммовилка для того и нужна чтоб переднее колесо нескакало с колдобины на колдобины, приэтом находясь в воздухе больше в времени чем на дороге, вот и попробуй порулить велом переднее колесов которго низачто не цеплятся. насчет сцепление какого колеса важнее, каждому свое, лично я выбираю переднее, т.к. для примера, если на льду у меня срывает в скольжение заднее 80% что я выравнюю вел, в крайнем случае ногу подставлю, а если на льду или песочке по асьфальту срывает переднее... через мгновение лежиш на земле и думаеш что это было.
ну про фиксатор амортизатора ты меня удивил, я всегда считал назначение фиксатора - устранить раскачивание аммо при силовом педалировании.

+ стакан рулевой. именно на рамах с мортерной вилкой укрепляют больше чем на жестких. потому что жесткая просто гнется как правило, а мортерная передает весь напряг на стакан. у меня друг уже третью вилку погнул жесткую, а рулевой стакан целехонек. при том что рама старая и ржавая внутри. а вот на мортерных рвут эти стаканы на раз-два. так что это тоже бред. +
а это совсем не втему, я писал про алюминиевые рамы на покатушечных велах, а ты про стальные на которых двои друзья (как я понял) дропы прыгают или триалят.

+главное же - это ПРИЗЕМЛЕНИЕ....+ для общего развития это конечно интересно, но для покатушек не очень актуально...

Цитата сообщения от viktor отправленного 8 Июн, 2005 в 19:25

У тебе было всего 14 (10 в рюкзаке и 4 на плечах), а сколько у второго было?

ОК! Вот, что мы брали из Минска на двоих:

НАИМЕНОВАНИЕ МАССА

Палатка 2, 850
Спальник Роман 1, 400
Коврик Роман 0, 490
Рюкзак Роман 1, 220
Велорюкзак Роман 1, 400
кейс для мелочей 0, 100
бинокль 0, 224
велочехол Роман 0, 200
карты 0, 300
паспорта 0, 050
билеты 0, 040
деньги 0, 040
маркер 0, 080
бумага от турклуба и маршрутная книжка 0, 030
компас 0, 040
Спальник Саша 1, 350
Коврик Саша 0, 320
Рюкзак Саша 0, 800
Фоторюкзак 3, 700
велочехол Саша 0, 250
Шмотка Саша 1, 910
обувь сменная Саша 0, 450
Шмотка Роман 1, 665
обувь сменная Роман 0, 810
крем от загара 0, 090
фара 0, 200
замок 0, 270
мигалка Саша 0, 040
котелок солдатский 0, 400
котелок на 2.5 литра 0, 500
миска (Саша) 0, 100
нож 0, 080
ложки 0, 050
зажигалки 0, 042
резина для розжига 0, 030
горелка 0, 250
стеклоткань 0, 200
фляжка алюмин. 0, 150
фляжка пласт. 0, 080
Аптечка мед. 0, 480
Аптечка тех. 1, 830
СУММА 24, 511

Т.е. 12, 255 на человека. Плюс еще в Бишкеке закупили газ (1.3 кг на человека), мыло, зубную пасту, зубные щетки и бритву.

Сколько продукты завесили? Какую раскладку по продуктам брали?

По продуктам никакой раскладки не было, покупали по дороге, что встретиться :). Максимум на 5 дней.

Цитата сообщения от viktor отправленного 8 Июн, 2005 в 21:22

Сушу сам. Дома в духовке. Есть разные рецепты. Можно сначала отварить, затем прокрутить на мясорубке и сушить на очень маленьком огне с открытой дверцей. Можно вместо варки тонко порезать и отбить. 3 недели летом выдерживало без проблем.

А вот рецепты здесь было бы хорошо увидеть. Во сколько раз вес мяса уменьшается?

Так я ж уже практически весь рецепт и написал. Чуть подробнее:

1. Нарезать мясо (хорошую говядину) большими кусками.
2. Сварить с солью и специями до готовности.
3. Бульон выпить.
4. Мясо прокрутить в мясорубке с большими отверстиями.
5. Разложить тонким слоем на протвине и поставить в духовку на минимальном огне с приоткрытой дверцей.
6. Переодически помешивать.
7. Сушить до полного испарения влаги.
8. Если мясо сгорело, купить еще и вернуться к пункту 1.

Усыхает примерно в 3 раза.

Да и сыр, однако, прилично весит.

Сыр тоже сушится. Прокручивается на мясорубке и раскладывается на пергаментной бумаге на 3-4 дня. Усыхает в 1.7-1.8 раз.

ЗЫ: Еще и овощи можно сушить!

ЗЫЫ: Смешная тема получилась, человек вроде бы спрашивал про выбор велосипеда за 150 баксов ;D

Зато полезная, у меня знакомый пытался по подобному рецепту делать, нефига не вышло. Где-то отошел от технологии. А сколько времени оно в духовке сушится?

Т.е., как я понял, еду на 5 дней вез Роман. Вы же на пять дней каши, макароны и т.д. покупали (а это минимум 500г на человека в день). Получается 28+5, у тебя 14, у Романа 19.
Вопрос у меня был не в том, с каким грузом из Минска выбрались, а с каким на маршрут вышли. Очень меня удивило 14 кг на нос и не на три дня.
Потому как сколько с женой не ходил, меньше чем 35 на двоих не выходило (30 в Польшу или чуть меньше).
Вот и нагрузка на багажник, да еще и желательно , чтобы багажник лишнии 5 выдержал (итого стандартная нагрузка 25 кило, для серьезных походов с автономом 45).

А с велом человека, я думаю, запутали еще больше, чем было в начале. Купит то, что ему больше понравиться за те деньги, что насобирает.

Цитата сообщения от viktor отправленного 9 Июн, 2005 в 12:56

А сколько времени оно в духовке сушится?

Точно не помню. Я делал так: включал духовку минут на 20-30, давал мясу слегка остыть, пробовал, если сырое, включал снова.

Т.е., как я понял, еду на 5 дней вез Роман. Вы же на пять дней каши, макароны и т.д. покупали (а это минимум 500г на человека в день). Получается 28+5, у тебя 14, у Романа 19.
Вопрос у меня был не в том, с каким грузом из Минска выбрались, а с каким на маршрут вышли. Очень меня удивило 14 кг на нос и не на три дня.

Ты меня не совсем правильно понял. 14 кг - это вес без продуктов. С едой получалось где-то 15-17 кг на человека в зависимости от точки маршрута. А если решали купить на ужин арбузик или дыньку :-9, то и все 25!

Если написано как RD-CT95-L - искать что это такое например здесь:
http://www.fa-technik.adfc.de/Hersteller/Shimano/Gruppen2000.html

спасибо - эт ссылочка как раз пришлась

ЗЫЫ: Смешная тема получилась, человек вроде бы спрашивал про выбор велосипеда за 150 баксов

да я уж по большому счету вызнал почти все что хотел :)
а вот про походные рецепты - это всегда было интересно.
У меня был рецепт домашней тушенки - совершенно не впример качественней и вкуснее чем магазинной - (когда то даже делал). Если интересно - поищу
А вообще - это хорошая темя для отдельного раздела на сайте - разрозненной инфы (по разным головам :) ) полно, но чтоб в одном месте.....

Цитата сообщения от sasha отправленного 9 Июн, 2005 в 13:16

Ты меня не совсем правильно понял. 14 кг - это вес без продуктов. С едой получалось где-то 15-17 кг на человека в зависимости от точки маршрута. А если решали купить на ужин арбузик или дыньку :-9, то и все 25!

Вот теперь соглашусь, вполне реальная цифра. ;)

Можно, конечно новую тему создать, но будет ли она жить, тут все просто к слову пришлось.

А по поводу сублим. продуктов, в Москве даже магазин есть.

Цитата сообщения от angrysven отправленного 8 Июн, 2005 в 20:30

дык... я ж хочу за эту неделю и определиться :)
в пятницу-субботу думаю потаскаться по магазинам

Ты хоть отпишись: что взял, где, за сколько, как впечатления. :)

не слушайте вы этих оголтелых бредновщиков )

цена формируется по 2м методам, по себестоимости и по покупательской способности.. вот, обращайте внимания на велики от себестоимости, покупайте дельту )

я сам езжу, единственно что хочу предупредить, т.к. от себестоимости то особого сервиса не ждите, например часто бывает что педаль просто плохо прикрутят вам дяди где вы будете брать, так что пусть велик пройдёт обкатку, чтобы вылезли все баги а потом вперёд :)

ездить и даже летать по лесу можно )

да, и ещё, стальные велики достаточно тяжеловатые, так что велотуризмом на них особо не поездишь, ну а по городу или на работу - само то.