Какие параметры влияют на скорость/легкость хода?

Цитата сообщения от deniz отправленного 19 Май, 2006 в 18:19

Цитата сообщения от berserker отправленного 19 Май, 2006 в 17:37

Вчера смотрел в медведе педали и втулки на промах, впечатления одинаковые - обычные педали и втулки вращаются жестко со ступенчатым сопроивлением, на промышленных подшипниках все - очень мягко, плавно, почти без сопротивления.

Позволь несогласиться с твоим утверждением, что втулки на промах катят значительно лучше втулок не на промах. Шитмано никогда не делала втулки на промах. Но, думаю, мало кто будет сомневаться в качестве ХТЯшных или ХТишных втулок.
А многие педали изначально туго вращаются. В процессе непродолжительной эксплуатации все приходит в норму.

Я описывал только свои ощущения от вращения их руками -) А как они катят реально - это я хотел узнать от тех, кто это юзает.

Не парься. Есть мнение, что втулки на промах не очень подходят для КК. Ибо в процессе гонки очень часто возникают осевые нагрузки, губительные для шариковых радиальных промподшипников.

имхо.
вобщето вопрос немного некоректен. тоже самое как спрашивать что катит лучше джаинт или трек. лучше катит втулка более высокого уровня, на чем она собрана это другой вопрос. втулки на промах ведь тоже бывают разные. ммвз-я на родных промах наверняка катит хуже чем хтя, хотя я не проверял :). правда тут я бы хотел отметить два момента.
1. нельзя принимаць цену втулки на промах в качестве показателя уровня этой втулки в сравнении с насыпной втулкой, т.к. вообще в промах много маркетинга и подобной пустой болтовни. для того чтобы сделать хорошую насыпную втулку надо иметь серьезное производство/оборудование и большой обьем выпуска чтоб держать приемлимую цену, чем собственно и занимается шимана. мелкие конторки такое позволить себе не могут. делают простые операции - точат корпуса. потом ставят туда покупные подшипники. из-за малых обьемов и своиств изделия (всетаки нада хоть чуть-чуть сделать лучше чем шимано иначе как оправдать цену) получается совсем не бюджетный товар, а дальше начинают работать маркетинг и рекламщики.
2. следует учитывать, часто дорогие навороченые компоненты/детали предназначены для проффесионального/спортивного применения... мотор формулы1 безусловно крут вот только ресурс маловат... насколько применимо это ко втулкам... незнаю, нету такого опыта.

а педали. для наката, учитывая частоту с которой вращается педаль на оси, сдается мне побарабану какие там стоят подшипники, да хоть деревянная колодка на металическом штыре, любителю почувствовать эти доли процента...

Вот кстати мнение моё по ПРО уровню компонентов... Вот как то все считают что ПРО уровень стремится к уменьшению веса, а прочности и ресурс идёт на второй план но подразумевается что нагрузки будут бОльшими чем для других компонентов. А если нагрузки эти уменьшатся , то разве не увеличится ресурс??? Вот мотор болида как пример приводится, а разве там не чудовищные нагрузки в формуле? Поставить такой в простую машину если, то 100% ресурс меньше будет чем у штатного движка? Может не всё так однозначно? Ведь XTR ставят к примеру в топовые байки для марафонцев, а нагрузки там довольно длительные бывают, поэтому и ресурс важен. Мне счас возразят типа, да поломается что либо, у них спонсоры, мгновенно поменяют и т.д. Мне почемуто кажется что дело не только в весе и заточке под узкие задачи. Высокий уровень должен себя оправдывать и ресурс его будет больше если не брать в расчёт деньги и отношение цена ресурс. Да ведь и гарантия даётся на высокий уровень не меньшая чем на низкий, причём производитель изначально знает, что компоненты высоких групп с большей вероятностью будут использоваться активнее и в более сложных условиях. Поэтому стоит говорить не о том что ресурс у высоких групп маленький(уверен он больший), а о соотношении цена/ресурс. Вот как раз в этом случае можно говорить что XTR или мотор болида не рулят...

Господа, вы по моему что-то недопонимаете!
Я, по образованию, инженер механик, закончивший в 1996 г. автотракторный факультет БГПА. Пусть работаю не по специальности, но многое помню. И был не последним студентом. Так вот. Промподшипники, которые устанавливают во втулки некоторые производители, ничем таким суперовским не отличаются от т.н. насыпных, которые ставит в свои втулки Шитмано. Многие из вас видели эти подшипники, промы. Многие, ну по крайней мере моего возраста, даже делали себе самокаты на таких подшиниках. Ну мои сверстники и я, выросшие недалко от ГПЗ-11, теперяшнего МПЗ, однозначно делали. Банально воровали с завода или другими путями доставали.
Для начала стоит определиться, что означает промподшипник. На мой взгляд, это некорректное определение. Ибо подшипников существует огромное количество видов. И Подшипники во втулках Шитмано я бы со всей ответственностью назвал промподшипниками.. По крайней мере, во втулках высших групп. А те радиальные шариковые подшипники, которые устанавливают во многие втулки, ничем особенным не отличаются. Всего лишь конструкцией. И поверте мне, не самому плохому студенту своего курса, что шариковые подшипники радиального типа, применяемые во втулках, не самое лучшее, что есть на свете. я бы применял роликовые ;D

Ясно.. значит за промами гнатся не стоит.. На сайте шимано написано про втулки - что они оборудованы качественными конусными подшипниками которые лучше противостоят нагрузкам реальной жизни чем промы -)

Цитата сообщения от deniz отправленного 19 Май, 2006 в 18:19

Цитата сообщения от berserker отправленного 19 Май, 2006 в 17:37

Не совсем понятен термин педали на промах. Если ты имел ввиду контактные, то на скорость влияет

Нет, я имел ввиду не контактные.
Вчера смотрел в медведе педали и втулки на промах, впечатления одинаковые - обычные педали и втулки вращаются жестко со ступенчатым сопроивлением, на промышленных подшипниках все - очень мягко, плавно, почти без сопротивления. Вот и хочу узнать как все это дело влияет на реальную езду..

я на свой вел поставил педали (топталки) на промах. купленные в СМ. может ты их и крутил в руках. они там стояли 165 т.р. или около того. точно уже не помню. черные такие. накрутил с ними может км 500 уже. очучения отличные. как крутились в первый день, так и сейчас крутятся. благодаря шипам, нога держится ровно, не скользит. очень доволен. и весят мало.

Цитата сообщения от deniz отправленного 20 Май, 2006 в 00:30

Ясно.. значит за промами гнатся не стоит.. На сайте шимано написано про втулки - что они оборудованы качественными конусными подшипниками которые лучше противостоят нагрузкам реальной жизни чем промы -)

О! Меня поняли.

Цитата сообщения от deniz отправленного 19 Май, 2006 в 18:19

Вчера смотрел в медведе педали и втулки на промах, впечатления одинаковые - обычные педали и втулки вращаются жестко со ступенчатым сопроивлением, на промышленных подшипниках все - очень мягко, плавно, почти без сопротивления. Вот и хочу узнать как все это дело влияет на реальную езду..

Ерунда. Нет никакой принципиальной разницы между корпусными (т.н. промы) и насыпными полшипниками. Принцип одинаковый. У меня XT-шные педали. Подшипники насыпные. Работают как часы пройдя не одну тысячу.

Все как обычно зависит от качества изготовления.

Можете не соглашаться - но я считаю что в первую очередь на скорость влияет геометрия рамы.
Сегодня в этом сильно убедился.

Цитата сообщения от sourness отправленного 23 Май, 2006 в 00:09

Сегодня в этом сильно убедился.

А можно подробней?

В прошлом году ездил на трэке 6700 диск.
ехал хорошо... но
помянял на ХТС.
велосипед просто летит.
ощущения не передать.
разница то в чём:
1 короче база
2 рулевая ниже
в общем я и вел - одно целое.
посадка просто шикарная.
скажем так, нашел что искал.
...
P.S. а потом смотрим ходовую, резину и т.д.

т.е. не просто геометрия, а именно посадка, что есть геометрия рамы+геометрия велосипедиста :)

Цитата сообщения от редкийгость отправленного 23 Май, 2006 в 00:41

т.е. не просто геометрия, а именно посадка, что есть геометрия рамы+геометрия велосипедиста :)

посадку можно изменить поменяв вынос, высотоий и положением седла, но раму не переделаешь.
Вот к примеру на комфортном можно сесть "по-спортивному", а наката всё равно не будет.
Я действительно почувствовал разницу. Вот надо будет на днях встретьться с карапузиком и протестить ХТС с сороковым.