Минская велодорожка. Впечатления, отзывы, замечания...

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 14 Апр, 2010 в 23:48

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 14 Апр, 2010 в 23:43

Ну если так, то процитирую
"Пешеходная дорожка - .... элемент дороги.....обозначенный дорожным знаком "Пешеходная дорожка"."
Таким образом сие есть пешеходная дорожка, по которой обязаны двигатся пешеходы.

Я, описываемые Вами знаки "Пешеходная дорожка", относящиеся к плиточке вдоль велодорожки не видел, а Вы?

А разметка на плитке в виде пешехода?

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 14 Апр, 2010 в 23:49

А разметка на плитке в виде пешехода?

Я, правда, и разметку не припомню, но в любом случае в определении "пешеходная дорожка" фигурирует "дорожный знак"
По меньшей мере вики говорит, что знак и разметка разные вещи.
Итак, плитка вдоль дорожки - НЕ тротуар, НЕ пешеходная дорожка. Может кто-нибудь хочет сказать что это обочина?
Итак, Почему влюбленной парочке на дорожке не место?

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 14 Апр, 2010 в 23:56

Итак, Почему влюбленной парочке на дорожке не место?

...при этом пешеходы не должны создавать препятствий для движения велосипедистов...

|-)) |-)) |-)_)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 14 Апр, 2010 в 23:33

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 14 Апр, 2010 в 23:31

По большей части дорожки тротуар есть, плиткой выложен. |-I
Какого такого они лезут на веложорожку?

По большей части читаем ПДД - 2.72. тротуар – элемент дороги, ПРИМЫКАЮЩИЙ К ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ и или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

Не путаем велодорожку и проезжую часть. Тротуара и в помине нет на большей части дорожки. Просто выложенный плиточкой край дорожки. А тротуар - это там, рядышком с ездющими машинками.

См. выделенное. Газон есть между плиткой и ПЧ? Есть! Конструктивно отделена? Отокакжежь! Значит можно трактовать как тротуар. :) А вообще надо смотреть знак. Я если честно хоть убей не припомню висит-ли там знак токмо с велосипедом или напополам с пешеходом?

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Апр, 2010 в 23:58

Газон есть между плиткой и ПЧ? Есть! Конструктивно отделена? Отокакжежь! Значит можно трактовать как тротуар. :) А вообще надо смотреть знак. Я если честно хоть убей не припомню висит-ли там знак токмо с велосипедом или напополам с пешеходом?

Да, знак надо смотреть, если пополам- то в соответствии с разметкой, а вот если только "велодорожка" ......
Все линии горизонтальной разметки на велодорожке - блеф, рисунки мелом на асфальте. Если и регламентируются где, то только в каких-нибудь СНиП по мегадорожкам. И конструктивное разделение на асфальтовую и плиточную части - тоже - это единая велодорожка, обозначенная знаком.
И пешики на ней - ну если не хозяева, то сожители точно.

Вирус: ирония по поводу отделена конструктивно от ПЧ - да, смешно. Только ПЧ должна принадлежать той же дороге, что и тротуар. И газон тоже. Долго мы будем такую дорогу искать...

paparazzo, ну вот - как парочки - так препятствие.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Апр, 2010 в 23:58

Я если честно хоть убей не припомню висит-ли там знак токмо с велосипедом или напополам с пешеходом?

Не везде, по большей части все же знак с велосипедом.

Вообще знаки расставлены неверно по большей части, не хватает таких вот знаков

Цитата сообщения от paparazzo отправленного 15 Апр, 2010 в 00:11

Вообще знаки расставлены неверно по большей части, не хватает таких вот знаков

Может, скинемся на такие знаки? Хотя бы для проблемных мест вроде Пулихова.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 15 Апр, 2010 в 00:08

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 14 Апр, 2010 в 23:58

Газон есть между плиткой и ПЧ? Есть! Конструктивно отделена? Отокакжежь! Значит можно трактовать как тротуар. :) А вообще надо смотреть знак. Я если честно хоть убей не припомню висит-ли там знак токмо с велосипедом или напополам с пешеходом?

Да, знак надо смотреть, если пополам- то в соответствии с разметкой, а вот если только "велодорожка" ......
Все линии горизонтальной разметки на велодорожке - блеф, рисунки мелом на асфальте. Если и регламентируются где, то только в каких-нибудь СНиП по мегадорожкам. И конструктивное разделение на асфальтовую и плиточную части - тоже - это единая велодорожка, обозначенная знаком.
И пешики на ней - ну если не хозяева, то сожители точно.

Вирус: ирония по поводу отделена конструктивно от ПЧ - да, смешно. Только ПЧ должна принадлежать той же дороге, что и тротуар. И газон тоже. Долго мы будем такую дорогу искать...

paparazzo, ну вот - как парочки - так препятствие.

Про аляповатость мегавелодорожки можно рассуждать часами. Разметка в виде двойной сплошной конечно улыбает (надо как минимум 4 полосы), желтая разметка "Остановка запрещена" - тоже, хотя и чуть меньше. Гораздо больше расстраивают именно конструктивные уродства типа горбатых мостиков для неслабых духом и тротуар (будем для условности называть его так) на котором толком не разойтись двум встречным пешеходам, которая от полотна велодорожки не отделена ничем кроме сантиметрового бордюра (вот бы они все бордюры в местах пересечения тротуара с ПЧ и выездами с прилегающих территорий с такой тщательностью делали :) ). Так этот тротуар, еще периодически переползает с одной стороны велодорожки на другую. При чем без особой на то необходимости.

Вирус, не подменяйте понятия. Нет тротуара. Я - пешеход. На велодорожке. Где хочу, там и хожу! :) Хочу перехожу на другую сторону, хочу - не перехожу.
PS. Если кто скажет таки почему низя - свалю с дорожки и не появлюсь.
PPS. Джагер, классная идея. Всего-то административное правонарушение. Может 15 суток дадут. Как раз дорожку-то и подметете. :)

норм откатал седни по ВД

Ну . мамаши... ну собачники.... ну маленькие дети без присмотра (мамаши рядом пьют пиво).... ну алкаши.... ну быдло....

Да срал я на них все... и срал я на этот срачь... Лично мне не сложно нажимать на тормоз и скидывать скорость с 30-ти до 5-ти км/ч и не нервничать вообще...

Вот тока дети не предсказуемы на велосипедах - стараюсь их объезжать по зеленой зоне (иногда) в метрах 2-х - они тупо не предсказуемы... либо просто скидывать скорость и все решаемо)

Хотя прутик (деревянный например) метровый на вел бы и закрепил... проезжая на 30-ти мимо того же нарушителя (алкаша например) либо парачку идущую на все ВД, либо папашу учившего сына катанию на скейте прям по среди ВД, ляснуло бы здорово - потом бы подумали... корчась от боли или от травмы...

Смотрите в глаза едущих и идущих на встречу , ожидайте от попутчиков что они свернут в вашу сторону прям в тот момент когда до них будет 1 метр - и буде вам Счастье - будите думать головой все будет ок.

Тема на форуме молодых родителей
"Выгуливаем ребенка на велодорожке?"

http://consulting.diva.by/showthread.php?t=7923

) забавно

задача (для особо одарённых)
вы едете на велосипеде, перед вами в полутора - двух метрах неожиданно возникает препятствие (расстояние между встречными полосами на велодорожке 20 см и велосипедист ехавший по встречной выехавший на вашу полосу может запросто рассматриваться как неожиданно возникшее препяиствие)
для простоты рассчёта исходное расстояние равняется 2 метра.
вам даётся она секунда на оценку ситуации, принятия решения и совершение маневра. не много, не правда ли?
а как по вашему, скорость 2 м/с это сколько? вы не поверите! 7, 2 км/ч!!!!
средняя скорость пешехода 5 км/ч.
вопросы есть?

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 15 Апр, 2010 в 00:30

Вирус, не подменяйте понятия. Нет тротуара. Я - пешеход. На велодорожке. Где хочу, там и хожу! :) Хочу перехожу на другую сторону, хочу - не перехожу.
PS. Если кто скажет таки почему низя - свалю с дорожки и не появлюсь.

Потомучто вы создаете препятствия движению велосипедистов. Сойдите на выложенную плиткой часть велодорожки и не создавайте препятсвий. :)

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 14 Апр, 2010 в 23:33

По большей части читаем ПДД - 2.72. тротуар – элемент дороги, ПРИМЫКАЮЩИЙ К ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ и или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

Не путаем велодорожку и проезжую часть. Тротуара и в помине нет на большей части дорожки. Просто выложенный плиточкой край дорожки. А тротуар - это там, рядышком с ездющими машинками.

Давай возмем книжечку и сядем учить правила.

2.5. велосипед, веломобиль (далее - велосипед) - транспортное средство...

2.6. велосипедная дорожка - выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенный для движения водителей велосипедов ..(

тут все понятно. поплыли дальше:

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 14 Апр, 2010 в 23:33

По большей части читаем ПДД - 2.72. тротуар – элемент дороги, ПРИМЫКАЮЩИЙ К ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ...
...
Не путаем велодорожку и проезжую часть.

А мы ничего и не путаем. Велосипед - транспортное средство, так? доказано выше.

2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

Таким образом велодорожка - это проезжая часть, и люди могут двигатся по ним лишь в случаях, предусмотреных пдд, а именно: если рядом отсутствет тротуар. Более того у пешиков есть прямой и четкий запрет:

18. Пешеходу запрещается:
    18.1. двигаться по краю проезжей части дороги при наличии тротуара, пешеходной или велосипедной дорожки, обочины, по которым возможно движение пешеходов,

Проезжая часть у нас есть, пешеход у нас есть, дальше совсем легко:

2.72. тротуар - элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

..и тротуар у нас есть. Таким образом идти по велодорожке при наличии рядом тротуара пешеход не имеет права.
Поэтому давайте дружно соблюдать

18. Пешеходу запрещается:
    18.1. двигаться по краю проезжей части дороги при наличии тротуара

и все будет хорошо.

Практика применения наших запутанных пдд показывает что при любых инцидентах на велодорожке виноват остается пешеход, что соответствует духу закона.

п.с. Теоретическим можно придратся к словам в пункте

18. Пешеходу запрещается:
    18.1. двигаться по краю проезжей части дороги при наличии тротуара, пешеходной или велосипедной дорожки, обочины, по которым возможно движение пешеходов,

• мол запрещается только при наличии рядом велодорожки, а раз я иду по ней, значит она наличествует рядом и я могу идти по ней, несмотря на то что одновременно двигаюсь по краю проезжей части, что запрещается при наличии рядом велодорожки, но поскольку я иду по ней, то.. И так до бесконечности. Но ГАИ и РУВД в случае столкновения в такие дерби не полезут, потому что достанут расположенный в странном месте пункт

  4.5.1 Велосипедная дорожка» – разрешается движение только на велосипедах, а при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки – и движение пешеходов, [i]при этом пешеходы не должны создавать препятствий для движения велосипедистов.

На всякий напомню что такое препятствие:

2.52. препятствие для дорожного движения - объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

Тоесть если вы даже просто объезжаете пешика - он уже препятствие и нарушает правила.

Все 3 известных мне случая столкновений и разборок закончились в пользу велосипедиста, более того, учитывая что велосипед по нашим законам к средствам повышенной опасности не относится, не будет и автомобильной проблемы когда пьяница вываливается из-за автобуса вам под колеса, виноват он, а платите за лечение вы - потому что управляете средством повышенной опасности.

Поэтому в случае столкновения и претензий, был рядом троутар, небыло рядом его - без разницы. Скорость ваша тоже не имеет значения, равно как и звуковые сигналы. Пешик должен не создавать помех и все тут - даже если вы невидимы - это его проблемы.

• перед столкновением стараемся не выезжать на тротуар
• спокойно вызываете 102 (не ГАИ!) составляете протокол, особо прослеживаете фиксацию расположения велосипеда в момент столкновения (велодорожка) - и все мамы с колясками и борзые пешики идут лесом платить за повреждения вашего велосипеда (экспертиза), ваши травмы и ушибы (экспертиза), все проведенные для профилактики рентгены в платных гос. клиниках, анализы, консультации, лекарства, временную нетрудоспособность, судебные издержки и (по желанию, если он обругал вас или еще что) - моральный вред, причиненный вашей психике (свидетели).
  п.п.с. Стоимость поврежденных частей велосипеда определенной марки определяется дилером этой марки по фирменным каталогам за оригинальную деталь. В случае невозможности эту деталь починить, берется стоимость новой. В случае поцарапанной рамы учитывается стоимость покраски (при наличии у дилера технологии). При отсутствии - новая рама. Все что разбилось, поцарапалось, отвалилось - замена на новое. Не забывается включить стоимость работ по замене деталей и починке вообще - все по расценкам самого что ни на есть дорогого официального дилера.

С другой стороны не забываем что все это оборачивается ровно против вас при движении по тротуару.

Удачи на единственной нормальной велодорожке :-/