Музыка и велосипед

По поводу аварий с участием велосипедистов в наушниках. Судя по тому, что я видел/слышал/читал до этого и читаю сейчас, проблема там не в наушниках. Большинство аварий, всё же, совершено по вине водителей. Какое имеет значение едет велосипедист в наушниках или без, если, например, по обочине его догоняет спешун, возможно еще и пьяный? Пример из ссылок. Человек ехал в наушниках, ему сигналили, он не реагировал, а притормозить религия не позволила? Или если посигналил, а человек не реагирует, то можно давить? Ездил по трассе, знаю, что не всегда слышно приближающуюся сзади машину и не всегда она тебе посигналит. Остальная часть аварий, в ней, судя по всему, не важно, в наушниках был человек или без, он просто идиот. Поворачивать налево и не посмотреть есть ли помеха? Вряд ли наушники так его отвлекли. Каждый день наблюдаю таких велосипедистов. И в наушниках и без.

Ни в коем разе не агитирую за езду в наушниках, но на самом деле не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 6 Апр, 2015 в 09:49

По поводу аварий с участием велосипедистов в наушниках. Судя по тому, что я видел/слышал/читал до этого и читаю сейчас, проблема там не в наушниках. Большинство аварий, всё же, совершено по вине водителей. Какое имеет значение едет велосипедист в наушниках или без, если, например, по обочине его догоняет спешун, возможно еще и пьяный? Пример из ссылок. Человек ехал в наушниках, ему сигналили, он не реагировал, а притормозить религия не позволила? Или если посигналил, а человек не реагирует, то можно давить? Ездил по трассе, знаю, что не всегда слышно приближающуюся сзади машину и не всегда она тебе посигналит. Остальная часть аварий, в ней, судя по всему, не важно, в наушниках был человек или без, он просто идиот. Поворачивать налево и не посмотреть есть ли помеха? Вряд ли наушники так его отвлекли. Каждый день наблюдаю таких велосипедистов. И в наушниках и без.

Ни в коем разе не агитирую за езду в наушниках, но на самом деле не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд.

А я и не отрицаю, что вина часто в таких ДТП лежит не на велосипедистах в наушниках. Но пострадавшим то от этого не легче. К тому же часто наушники не видны, кто-то может ожидать, что велосипедист все же примет меры.
И про идиотов вполне поддерживаю, некоторым наушники не нужны, чтобы выключать мозг.
Мое резуме такое - пусть каждый решает сам для себя, но не нужно рекламировать свой образ опытного катальца, который уже "с 2004 года катает в наушниках" и все с ним в порядке.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 10:00

Мое резуме такое - пусть каждый решает сам для себя, но не нужно рекламировать свой образ опытного катальца, который уже "с 2004 года катает в наушниках" и все с ним в порядке.

Моё - точно такое же :)

Цитата сообщения от videomaster отправленного 6 Апр, 2015 в 10:07

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 10:00

Мое резуме такое - пусть каждый решает сам для себя, но не нужно рекламировать свой образ опытного катальца, который уже "с 2004 года катает в наушниках" и все с ним в порядке.

Моё - точно такое же :)

Полностью поддержу. В ушах могут быть наушники. Но в любом случае в голове должен быть МОЗГ.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 09:28

Тут уже приводили пример, пусть и не совсем велосипедиста, который на ВД в наушниках не слышит нихера.
При впиливании летящего гонщика в катальца на ВД, проблемы будут у обоих.

И в том, что гоншчык впилился в катальца на ВД будут виноваты наушники? )))
И если у катальца не будет наушников, в него гоншчык не впилится?)

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 09:28

Статистика из пальца?

Статистика взята из тех же источников, из которых и вы черпаете статистику для своих заявлений.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 09:28

Звон не звон, но в интернете много сообщений о "наушниконосах" не реагирующих на сигналы. Ну а в статистике ДТП нечасто пишут, что причиной явился тот факт, что велосипедист не услышал приближающийся, а часто и сигналящий авто.

На какие сигналы не реагируют "наушниконосы"?
Вы привели три ссылки, в которых приведены лишь факты того, что ехал в наушниках.

1. Сбили при попутном направлении. При чем тут наушники? Скорее всего буксируемый не увидел велосипедиста из-за буксирующего, зачем принял вправо не понятно, нет описания аварии. Вывод: наушники тут совсем ни причем, они приведены только как сам факт.
2. Велосипедисту, не уступившему дорогу встречному транспорту при повороте налево помешали наушники? Соглашусь, но только если наука признает, что человек видит ушами, а не глазами. Вывод: наушники тут вообще ни причем, вообще.
3. Велосипедисту, попавшему под поезд, помешали наушники? ))) Вы серьезно?

Итого, мы видим лишь факты того, что погибшие были в наушниках, но ни слова о том, что "вот если бы наушников не было, то было бы то-то и то-то.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 09:28

Бред в том, что вы не хотите понимать, что велосипедист довольно уязвим. Уши человека устроены так, чтобы не только слышать, но и определять направление источника шума. Чем больше на дороге источников информации об окружающем пространстве - тем лучше.

Согласен на все 100.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 09:28

Нихрена он может не распознать если ему мешать.

Да, неужели? )

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

К чему это бездарное сравнение? Как слепые читающие и глухие музыканты соотносятся с катящим по дороге велосипедистом?

Во первых: сравнение дано к тому, что органы чувств работают не по отдельности и один орган не блокирует все остальные.
Во вторых: интересно, по какой причине так ловко соскочили с "катания в наушниках" к "катящему по дороге велосипедисту"? Проще рассматривать крайнюю степень действия для обоснования своего мнения? Вернитесь в начало разговора и обосновывайте опасность катания в наушниках, в РБ, по ПДД, т.е. по тротуару и ВД.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 00:47

Причем тут один орган чувств? Велосипедист в наушниках может крутить постоянно головой, но уставший на трассе, задумавшись, заслушавшись, может вовремя и не покрутить.

И опять крайности. А еще уставший, на трассе, задумавшийся может просто заснуть и вильнуть в сторону. Но виноваты будут опять наушники?

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 14:06

И в том, что гоншчык впилился в катальца на ВД будут виноваты наушники? )))
И если у катальца не будет наушников, в него гоншчык не впилится?)

Довольно часто гонцы даже на ВД коротко вякают когда обгоняют, чтобы любители езды по диагонали не решили в это время посмотреть на уточек. Не надо мне рассказывать, что гонять гонцам по ВД в корне неверно и т.д., это другая тема.
Не надо выдумывать вывод из моих слов, что наушники это рубильник. Есть наушники - есть проблемы, снял наушники - катаешь безопасно. Я такого не говорил.
Участники движения на дороге расчитывают, что даже если их не видят, то можно заставить их услышать. Глухую тетерю, обнимающую полосу, перед собой мало кто желает видеть.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 14:06

Статистика взята из тех же источников, из которых и вы черпаете статистику для своих заявлений.

Черт с ней со статистикой, но у вас нет логики. Ибо алогично говорить, что если нагрузить мозг лишними источниками шума, то контроль дороги сохранится на прежнем уровне.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 14:06

На какие сигналы не реагируют "наушниконосы"?
Вы привели три ссылки, в которых приведены лишь факты того, что ехал в наушниках.
...
Итого, мы видим лишь факты того, что погибшие были в наушниках, но ни слова о том, что "вот если бы наушников не было, то было бы то-то и то-то.

Могли слышать, виноваты наушники, не виноваты, косвенно виноваты, какая разница?
Шанс не пострадать у них был бы выше, если бы не было наушников. Вот и все. Это глупо отрицать.
Тем более в первом случае установлено, что сигналы подавались.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 14:06

Во первых: сравнение дано к тому, что органы чувств работают не по отдельности и один орган не блокирует все остальные.
Во вторых: интересно, по какой причине так ловко соскочили с "катания в наушниках" к "катящему по дороге велосипедисту"? Проще рассматривать крайнюю степень действия для обоснования своего мнения? Вернитесь в начало разговора и обосновывайте опасность катания в наушниках, в РБ, по ПДД, т.е. по тротуару и ВД.

А я и не рассматривал наушники только с точки зрения катания по дорогам. Не отрицаю, что на тротуаре или ВД опасность пострадать из-за наличия наушников меньше. Меньше скорости, меньше массы.
Но я бы не был так категоричен, заявляя, что прослушивание музыки в наушниках на велосипеде при катании на ВД или тротуаре никогда не вызовет каких-то неприятных событий.
Я говорил лишь о факторах уменьшения опасности.

Цитата сообщения от fut отправленного 6 Апр, 2015 в 14:06

И опять крайности. А еще уставший, на трассе, задумавшийся может просто заснуть и вильнуть в сторону. Но виноваты будут опять наушники?

В крайности кидаетесь как раз вы. Совсем не обязательно в таком событии могут быть виноваты наушники. Но без наушников просто выше шанс услышать приближающийся транспорт и принять меры, собрать мозги в кучку, оценить где едет, дистанцию.

Давайте без максимализма. Я говорю не о том, что наушники обязательно вызывают неприятности, но они повышают шанс их возникновения. Если вы что-то другое ищете в моих словах, но нам с вами говорить не о чем.

Достаточно того, что внимание - ресурс конечный (ограниченный), а музыка занимает часть внимания.

Чтобы погружаться глубже, надо подымать темы сенсорной адаптации (снижение чувствительности при постоянном воздействии раздражителя), фильтрации сенсорной информации (обнаружение важных сигналов на фоне сенсорного шума), мультисенсорной интеграции (сопоставление сигналов разных систем). Для мозга музыка - тоже информация о внешнем мире, и он всё равно тратит на ее обработку ресурсы, осознаёте вы это или нет.

Еще один пример взаимодействия сенсорных систем: одна из причин громкой музыки в плохих ресторанах - шум притупляет восприятие вкуса.

Одно из исследований на тему: D C Button "The Effects of Noise and Contraction Intensity on Vigilance Performance"
http://collections.mun.ca/PDFs/theses/Button_DuaneCalvin.pdf

Выводы: Шум и мышечная активность негативно влияют на бдительность.
(Про мышечную активность тоже важно: получается, что и по этой причине велосипедисту сложнее, чем водителю авто; внимательность притупляется и из-за физической нагрузки).

С другой стороны, развлекательное воздействие в виде музыки может увеличить активность ЦНС и выносливость. В качестве причин предполагаются личная мотивация и маскировка дискомфорта от продолжительной мышечной нагрузки. Кстати, эксперименты были в том числе и на велосипедистах.

Итого, осталось выбрать, что в конкретной ситуации важнее: спортивный результат или внимательность. На дороге, по моему мнению, второе.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Апр, 2015 в 16:10

Достаточно того, что внимание - ресурс конечный (ограниченный), а музыка занимает часть внимания.

Именно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Апр, 2015 в 16:10

С другой стороны, развлекательное воздействие в виде музыки может увеличить активность ЦНС и выносливость. В качестве причин предполагаются личная мотивация и маскировка дискомфорта от продолжительной мышечной нагрузки. Кстати, эксперименты были в том числе и на велосипедистах.

Если не учитывать рассеивание внимания, есть и рекомендации избегать прослушивания музыки во время тренировок. Во-первых привычка слушать музыку может сформировать дискомфорт во время соревнований, когда слушать музыку может не получится. Во-вторых человек может бессознательно подстраиваться под ритм прослушиваемой музыки, игнорируя зону комфорта тела. В-третьих из-за музыки может забывать слушать себя, серцебиение, дыхание.
Во время пробежки замечал такое.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 14:42

Довольно часто гонцы даже на ВД коротко вякают когда обгоняют, чтобы любители езды по диагонали не решили в это время посмотреть на уточек. Не надо мне рассказывать, что гонять гонцам по ВД в корне неверно и т.д., это другая тема.

Это проблема гонцов, не более того.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 14:42

Участники движения на дороге расчитывают, что даже если их не видят, то можно заставить их услышать. Глухую тетерю, обнимающую полосу, перед собой мало кто желает видеть.

Это что за такие "участники"? Участник движения должен совершать маневры будучи уверенным, что вокруг все глухие и слепые. Это личные проблемы того, кто рассчитывает на то, что он будет летать и разгонять криками/дудками всех вокруг, мешающих его езде.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 14:42

Черт с ней со статистикой, но у вас нет логики. Ибо алогично говорить, что если нагрузить мозг лишними источниками шума, то контроль дороги сохранится на прежнем уровне.

Влияние музыки будет не больше, чем цвет майки, отсутствие 100% зрения, погоды и прочего.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 14:42

Могли слышать, виноваты наушники, не виноваты, косвенно виноваты, какая разница?
Шанс не пострадать у них был бы выше, если бы не было наушников. Вот и все. Это глупо отрицать.
Тем более в первом случае установлено, что сигналы подавались.

Разница в том, что виновность цвета одежды влияла бы так же.
По вашей логике надо ездить только в "ядовитой" одежде, только с зеркалами, сиреной, маячками, крутить головой безостановочно, иметь только 100% зрение и слух, обязательно отдыхать 8 часов перед поездкой, ведь всё это влияет на безопасность.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Апр, 2015 в 14:42

А я и не рассматривал наушники только с точки зрения катания по дорогам. Не отрицаю, что на тротуаре или ВД опасность пострадать из-за наличия наушников меньше. Меньше скорости, меньше массы.
Но я бы не был так категоричен, заявляя, что прослушивание музыки в наушниках на велосипеде при катании на ВД или тротуаре никогда не вызовет каких-то неприятных событий.
Я говорил лишь о факторах уменьшения опасности.

Кататься на велосипеде вообще опасно, как и жить. Сам факт катания легко может вызвать неприятности, ну и что?

Меломан, много ходил в наушниках, которые полностью изолируют внешний шум. Так научился ходить по прямой и вертеть головой при перестроениях - как за рулем. Ездить на велосипеде/мотоцикле/машине в таких наушниках крайне не рекомендую. Да - не слышно шума угрозы, да - отвлекает внимание (если ты меломан, конечно). Сказки что это не так - всего лишь сказки. Делать тоже самое в наушниках, которые не изолируют шум и на малых громкостях - возможно, безопаснее, но зачем? Никакого удовольствия от музыки. Мой совет прост: пешком - верти головой перед перестроениями, на веле - только если по лесу/полю/еtc, по городу или дороге - ни-ни. Ну а на моторе или машине это вообще за гранью добра и зла.

Канеша, кажному решать за себя.
Скажу за свой опыт.
Езжу только в наушниках. Наверное потому что всегда езжу один, чтобы не было скучно. Включаю их почти на полную мощь. Но это всё-равно не настолько громко (аппарат Sony наверное учитывает соответствие Евронормам), что бы не слышать что происходит вокруг. Как-то ехал по МКАД а в кармане в районе Куропат мой знакомый меня поджидал и окликнул-посигналил из машины - так я его без проблем услышал, хотя он находился где-то в 20-и метрах сбоку. Больше и инцидентов-то не припомню...
Так что никогда мне наушники не мешали. Но у меня довольно большое мотоциклетное зеркало слева, и обстановку сзади мониторю часто. Стараюсь спорных ситуаций не допускать, лучше пропустить/съехать/объехать и т.д...............
Ко всем от себя могу дать 3 совета тем кто ездит по автодорогам:
1. Иметь большое зеркало заднего вида, пусть тяжёлое но зато удобное,
2. Всегда, какая бы широкая обочина не была - держаться как можно правее, подальше от 1-й полосы. Анализ многих наездов показывает, что тех кого сбили были или на 1-й полосе или очень близко к ней,
3. Яркий задний фонарь (у меня их 2, включаю оба сразу).

А хорошая музыка в наушниках - это +1 км/ч к средней скорости! (судя по ощущениям)

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 6 Апр, 2015 в 17:43

Включаю их почти на полную мощь. Но это всё-равно не настолько громко (аппарат Sony наверное учитывает соответствие Евронормам), что бы не слышать что происходит вокруг.

Выдаваемая аппаратом громкость это одно. Но надо учитывать и тип наушника.
Недавно ходил сыну наушники купить. Ассортимент вроде большой, но почти все затычки имеют звукоизолирующее исполнение. Такие сейчас поставляются и с телефонами.
Т.е. громкость можно выставить тихую, но такие наушники сами по себе действуют как бируши.
Можно предположить, что начинающие "гонщеги по ВД" могут чаще всего использовать именно такой тип.

Цитата сообщения от vvtitan отправленного 6 Апр, 2015 в 17:43

1. Иметь большое зеркало заднего вида, пусть тяжёлое но зато удобное,

Это да. Зеркало заднего вида, это просто шикарный плюс к контролю ситуации.

флеймище развели, мою тему в нем похоронили :(
так кто знает плеер свободно распространяемый под андроид где можно сместить весь баланс на одно ухо ?

Цитата сообщения от astanid отправленного 7 Апр, 2015 в 21:19

флеймище развели, мою тему в нем похоронили :(
так кто знает плеер свободно распространяемый под андроид где можно сместить весь баланс на одно ухо ?

А просто вставить только один в ухо не вариант?

Цитата сообщения от мартовский кот отправленного 7 Апр, 2015 в 21:30

Цитата сообщения от astanid отправленного 7 Апр, 2015 в 21:19

флеймище развели, мою тему в нем похоронили :(
так кто знает плеер свободно распространяемый под андроид где можно сместить весь баланс на одно ухо ?

А просто вставить только один в ухо не вариант?

я ж говорю похоронили тему :( я вполне аргументировано расказывал почему это не вариант и гарнитура в одно ухо почему не вариант