Назначение велосипеда и пиковая прочность рамы.

Удалённый пользователь
IMG_0140_2.jpg

Нужен совет и помощь в определении истины :)
есть вел Nishiki team (хардтейл). Довольно хорошо обвешанный, не бюджет. деор хт шедоу, деор, авид5 итд. То есть вроде как назначение не матрасно-туристическое. Но подседел шоссеровского размера-27.2.
Я думаю такой подседел и сама подс. труба рамы рассчитана на меньшую пиковую нагрузку раз они позволили себе её сделать такой тонкой. Или просто эксплуатация не подразумевает прыжки и жесткую эксплуатацию?
В какую категорию можно отнести такой вел?
Велосипед друга. он доказывает,что такой подседел и рама не в чем не уступает норм размерам(30-31мм) и .учитывая цену нового вела около 1к евро, даже доминирует в прочности над более дешевыми велами.
Я уверен,что физика и сопромат на стороне здравого смысла :) и более толстая труба будет по определению крепче и жестче. При условии ,что это не ашан.
И последний вопрос :) Какой вел крепче,жестче и выдержит более жесткий экстрим?
Вот такой вот НИШИКИ -http://www.nishiki.de/mtb/team.html

Или вот такой вот Спешелайзед, как на фото. Оба вела весят примерно 12.5-13кг

Сапромат говорит, что ключевую роль играет остаточная длина подсидела в трубе. |-))

Оба вела не для экстрима. Тогда что предполагается под "прыжками" и "жесткой эксплуатацией", "более жесткий экстрим"? Хотя...было тут пару кексов из Бреста в прошлом году или позапрошлом году. Съезжали с горки и прыгали кочки на кантрийных велах, а потом на гнутые рамы обижались. |-))

Точно могу сказать по фото, что вилка и вынос "Нишака" выдержат больше, чем у Спеша на фото. Не знаю как в конкретном Ништяке в жизни, но подседел такого выдвижения и спешевская рама при даже начале минимально-жесткой эксплуатации (в моем понимании) могут не выдержать возлагаемых надежд.

Если судить по фото, то стыковка труб технически надежнее выполнена явно у Нишики. Тем не менее это кантрийный вел, для соответствующего применения. Соответственно узлы, толщина труб рамы весьма скромные относительно экстрим-велов. Аналогично по подседелам. Кроме диаметра, есть еще и толщина собственно трубы, материал сплава алюминия, длина выдвижения (а потом уже, под конкретными нагрузками для конкретных изначальных условий включается сопромат)).

Этот победит обоих!! |-))

Катайтесь! Не парьте мозг честнОму люду. ;)

Удалённый пользователь

про подседел понятно,что из-за рычага нагрузка больше. Я имел ввиду при равных условиях и в основном касательно трубы рамы.
Кстати в спеше подседел(400мм) сидит в раме на 14см.
2 Zyfix По каким именно моментам кажется что рама нишики крепче? Конкретно этого вела
https://poehali.net/forum/velo-baraholka/velosipedy-i-ramy/udalit-Nishiki-XC-TEAM-RACE-rama-21quot-cena-eshhe-vniz-prodan/
Под "экстримом" имеются ввиду искуственные трамплины с итоговой высотой полета около 50-70см, "даунхилл" по лесным\полевым дорогам на 30-45кмч, слёт со ступенек 40-70см на скорости 30кмч. Все это выполняется ессно на ногах,поэтому нагрузки на подседел нету вообше. Вес 85кг.
Сегодня слетел с 6 ступенек(высота ровно с колесо 26) на скорости 30кмч на спеше,который на фото. ПРиземлился сразу на заднее. Как такие нагрузки сказываются на раме?

Цитата сообщения от  отправленного 6 Июн, 2013 в 00:08

2 Zyfix По каким именно моментам кажется что рама нишики крепче? Конкретно этого вела
https://poehali.net/forum/velo-baraholka/velosipedy-i-ramy/udalit-Nishiki-XC-TEAM-RACE-rama-21quot-cena-eshhe-vniz-prodan/

Тот, который по ссылке на сайт производителя, был похарактернее, видать ростовка поменьше. Но и конкретно синенький хорош соединением труб не только с рулевым стаканом, но и между собой, большой длиной шва за счет гидроформирования нижней трубы. Ну и высоко приваренные верхния перья были б хороши для рамы, если подседел так же, как на Спеше поднимать (и как бы высокозадранный подседел все равно есть вероятность погнуть со временем). В остальном - вполне обычные КК-велы без усилений, без больших размеров и сечений элементов, без кованных деталей, которые есть в действительно экстрим-велах.

Цитата сообщения от  отправленного 6 Июн, 2013 в 00:08

Под "экстримом" имеются ввиду искуственные трамплины с итоговой высотой полета около 50-70см, "даунхилл" по лесным\полевым дорогам на 30-45кмч, слёт со ступенек 40-70см на скорости 30кмч. Все это выполняется ессно на ногах,поэтому нагрузки на подседел нету вообше. Вес 85кг.
Сегодня слетел с 6 ступенек(высота ровно с колесо 26) на скорости 30кмч на спеше,который на фото. ПРиземлился сразу на заднее. Как такие нагрузки сказываются на раме?

Нечастое такое применение да в купе с весом вел должен выдержать, но регулярно я бы этого все же не делал. Плошмяки со ступенек на заднее колесо могут привести к "болезни" или смерти задней втулки, обода, каретки, рамы (где конкретно у конкретного вела - сказать невозможно, "где тонко - там и рвется";), или даже всего вместе. При приземлении же на переднее колесо при спусках вниз могут не выдержать вилочки, опять же рамы и т.д. детали.

Если нравятся и вышеописанные штуки, и одновременно кататься вдаль в более спокойном стиле (т.е. чтоб была некоторая универсальность в одном веле), стоит потихоньку смотреть в сторону ФР-хардтейлов и соотв. навесного. И то универсальность будет относительной: ростовку универсальной не сделаешь.

Удалённый пользователь
IMG_9803.jpg

Спасибо за развернутый ответ ;) По нишики все понял :)
А раму Спеша есть за что упрекнуть? Судя по отзывам на всяких форумах-рама довольно крепкая, даже дубовая.
Я собственно по этим показателям её и покупал,учитывая необходимый размер 21.
Хотя тут наверное сильна субьективная оценка. Всем ведь кажется что их вел крепкий,пока не поломают :)
Я думаю,что длинный стакан(16см) и гнутая геометрия труб дает хороший + этой раме. Трубы согнуты так ,чтоб препятствовать деформации рамы от плоскачей, судя по их углу. ЧТобы подстраховать раму от лобовых аварий :D думаю их нужно было выгнуть наоборот. В качестве сварки я ничего не понимаю #)
Учитывая мой стиль катания огромная нагрузка ложится на каретку. Она ловит весь вес при любых препятствиях\прыжках. Поэтому за подседел я не переживаю. Главное в люк не вьехать ночью) Кстати насколько надежны втулки деор?
Я думаю,что все что не вызывает 8ки и овалы колес-терпимо и для втулок\рамы. Все-таки спицы и их торец во втулке- самое слабое звено в ситуации жесткого плоскача,имхо. Колеса я проверяю после любых злых покатушек. Все в норме. Да и любые полеты\приземления я стараюсь делать на средней скорости 25+,чтобы траектория была более пологая. +колесо лучше распределит нагрузку между спицами при бОльшей скорости.
Погуглил ФР-хардтейлы...Они все такие мелкие,что для роста 192 дорога закрыта..не буду ж я делать подседел 600мм ;D Мне и на 19ой раме не хватает длины 400мм подседела. Точно так же как на этом Спеше "21"не хватило стокового 350мм подседела :-/
Кстати измерял ETT обоих велов. Спеш=630мм, Нишики=595мм. Оба в 21 ростовке. Удивился столь короткой,для 21, раме Нишики ..
На вилку плз не пенять) Это RS judi2. Катаюсь на ней,за неимением лучшего. В будущем будет апгрейд скорее всего на эпикон или что-то типа торы...Ну и еще нету заднего тормоза,но это мелочи :D

Цитата сообщения от  отправленного 6 Июн, 2013 в 02:47

Погуглил ФР-хардтейлы...Они все такие мелкие,что для роста 192 дорога закрыта..

С одной стороны ФР-хардтейл рамы и должны быть "мелкими" (если сравнивать с КК), а с другой есть производители, которые делают их и во вполне больших ростовках. Напр, Ragley Blue Pig есть даже в 20" (правда, фирма недешевая :) ). Также у некоторых фирм есть АМ-, трэйл-хардтейлы (т.е. отличающиеся от КК-хардтейлов и навесным, и рамами). Возможно будут компромиссом.

Цитата сообщения от  отправленного 5 Июн, 2013 в 18:33

Но подседел шоссеровского размера-27.2.
Я думаю такой подседел и сама подс. труба рамы рассчитана на меньшую пиковую нагрузку раз они позволили себе её сделать такой тонкой. Или просто эксплуатация не подразумевает прыжки и жесткую эксплуатацию?

однозначно ни одним производителем не подразумеваются прыжки в седле |-))
на многих мясных рамах раньше использовался размер подседела 27,2. например нс бич. в бэмах подседелы еще тоньше, а валят на них посерьезнее.
в последние годы тенденция к использованию толстых подседельных труб выросла из появления телескопических подседелов, а не из того, что подседельная труба порвется на призмелении (раньше дрыснут перья или стакан - имхо).
помимо пиковой прочности еще вопрос в технике. плоскачи выше среднего предполагают отработку всей тушкой. если плюхаться без смягчения ногами, рано или поздно любое железо ушатается. с другой стороны отработать приземление тушкой при высоко поднятом седле хз насколько хорошо получится. имхо надо точнее определяться со стилем катания и под него подбирать велосипед. как уже было сказано - упомянутый байк не для такого использования.

Цитата сообщения от  отправленного 6 Июн, 2013 в 00:08

2 Zyfix По каким именно моментам кажется что рама нишики крепче? Конкретно этого вела
https://poehali.net/forum/velo-baraholka/velosipedy-i-ramy/udalit-Nishiki-XC-TEAM-RACE-rama-21quot-cena-eshhe-vniz-prodan/
Под "экстримом" имеются ввиду искуственные трамплины с итоговой высотой полета около 50-70см, "даунхилл" по лесным\полевым дорогам на 30-45кмч, слёт со ступенек 40-70см на скорости 30кмч. Все это выполняется ессно на ногах,поэтому нагрузки на подседел нету вообше. Вес 85кг.
Сегодня слетел с 6 ступенек(высота ровно с колесо 26) на скорости 30кмч на спеше,который на фото. ПРиземлился сразу на заднее. Как такие нагрузки сказываются на раме?

У меня сейчас рама Specialized Hardrock Sport (2010). Вышеописанное вами она выдерживает. При подобной езде "пошла гулять" задняя втулка cпустя месяц-два. Хотя может это был и брак, не первый я такой .. (втулка деор-хт)
Вес мой был 92, сейчас слетел где-то до 87. Вилка стоит правда по-лучше вашей и обода по-мясне. Но и они начинают принимать известные всем формы.
Подседел очень рекомендую спускать на подобном катании, ах да .. и вынос я поставил 70 (больше - страшно)

фото моего корыта

Удалённый пользователь

2Mein Herz brennt
У меня обе втулки деор. Раньше такие не юзал, поэтому пока даже не знаю какого ресурса от них ждать.. Что значит втулка "пошла гулять"? Что вообще может случиться с втулкой кроме износа беговых дорожек? обрыв отверстий под спицы не в счет) Вынос на мтб может сломаться от такой экспл? =8O Как представлю, аж страшно =8O Оказаться без руля.. Обода кстати мои все это успешно терпят, 8ки еще не выправлял за их первый сезон. Ну а вилку мне эту просто не жалко,главное чтоб не сломалась. её ждет апргейд.
зы- тоже люблю раммштайн \m/

Цитата сообщения от  отправленного 11 Июн, 2013 в 14:01

2Mein Herz brennt
У меня обе втулки деор. Раньше такие не юзал, поэтому пока даже не знаю какого ресурса от них ждать.. Что значит втулка "пошла гулять"? Что вообще может случиться с втулкой кроме износа беговых дорожек? обрыв отверстий под спицы не в счет) Вынос на мтб может сломаться от такой экспл? =8O Как представлю, аж страшно =8O Оказаться без руля.. Обода кстати мои все это успешно терпят, 8ки еще не выправлял за их первый сезон. Ну а вилку мне эту просто не жалко,главное чтоб не сломалась. её ждет апргейд.
зы- тоже люблю раммштайн \m/

//-( Катай!
Остаться с рулем в руках не так уж и страшно - по опыту.

Удалённый пользователь

Не думаю,что вынос легко сломать. Это как надо прыгать с упором в руль? Основная нагрузка ложиться на каретку.
Хотя все зависит от техники райдера. Кто-то умудряется и подседелы жопой ломать //-(

были темы про то как классно ломаются аллюминевые рули без всяких дропов. как говорят в кино: кому суждено утонуть, утонет.
на деоровских втулках встречаются весьма мясные колеса. одно из таких даже продает один уважаемый в местной тусовке фрирайдер.
так что поддержу идею - катать и не париться.
когда действительно возникнет потребность что-то поменять, она будет осознанной уже - что на что и почему.

Цитата сообщения от  отправленного 11 Июн, 2013 в 14:01

2Mein Herz brennt
У меня обе втулки деор. Раньше такие не юзал, поэтому пока даже не знаю какого ресурса от них ждать.. Что значит втулка "пошла гулять"? Что вообще может случиться с втулкой кроме износа беговых дорожек? обрыв отверстий под спицы не в счет) Вынос на мтб может сломаться от такой экспл? =8O Как представлю, аж страшно =8O Оказаться без руля.. Обода кстати мои все это успешно терпят, 8ки еще не выправлял за их первый сезон. Ну а вилку мне эту просто не жалко,главное чтоб не сломалась. её ждет апргейд.
зы- тоже люблю раммштайн \m/

Я сломал фрихаб. В теме о поломаном железе фото. Моя 8ка, я подозреваю от переспицовки в дра....е - затянуто было ку...во наверное.